ゾーマこそ大魔王の代名詞　

ゾーマの前に大魔王無く、ゾーマの後に大魔無し
歴史上最も大魔王らしい大魔王だったと思う
それぐらい悪の親玉っぷりが板についていたよね
ヤツは全てがドラマチックで、最後まで謎めいていた
あの勇ましい音楽と共に永遠に忘れられないね、全く憎い野郎だ

２

チラウラスレキタコレ

>>1
同意だ

ちょうど良いもん見っけたぜ
http://p.pic.to/2av5q

>>1
同意だが誤字が気になる

>>5
三万回保存して待ち受けにした

>>5
IDかっこいいな！

次は例の音楽が聴きたいね

>>1
ゾーマ乙

>>1
同意
しかし誤字（ｒｙ

たまにいてつく波動を２回連続で放つお茶目な一面も見せるしな

誤字じゃなくて脱字だというつっこみがなぜないのか

堀井雄二もゾーマに１番力を入れたはずだ
堀井に１番思い出に残るキャラは？と聞いたら、ゾーマと答えるはず

ドラクエのピークは３で過ぎてしまっている事実

ＦＦ１２で凍てつく波動あったな。
といっても全然違う代物だが

ゾーマが大魔王の代名詞であることは同意。

しかし１番好きな魔王系キャラがエスタークなのには変更なし

ドラクエ＝ゾーマ
と言い切ってもよい

勇者の挑戦は神曲

俺はムドーが好きだな。
ラスボスより威厳があるし強いし音楽好きだし。
つかムーアがショボすぎ。

突然空から声が聞こえてくるんだから堪らない

>>20
ムドーはただの蛙だ
バラモスより更に格が落ちる
ミルドラースとデスタムーアはただの爺、存在感ゼロ
ゾーマの圧倒的存在感を見よ！
そのくせ何者なのかサッパリ分からない

最後、城の奥深くに控えた事、配下との連戦が激しく惜しいが、
勇者側が４人いて賢者の〇まで持ち込めた事を考えれば、
きわめて威厳ある最後を飾ったラスボスだよね。




ゾーマ様の、修業時代て話での不思議系Ｄ出たら買いそうだ。
ﾐﾆゾーマ様みたいなのはいたし。

自衛隊軍楽隊に「勇者の挑戦」を演奏して頂きたい

テリーのワンダーランドだっけ？
このゲームでゾーマ一匹でずっと旅してた。

ゾーマ最高！

今のはマヒャドではない。ヒャドだ。

でも、｢余は｣とはいわぬ

ハーゴンとシドーもいいじゃん

大神官と破壊神に大が付いてもな。

悪いとは言わぬがな。

パルプンテで時々、世にも〜で逃げるし、ベホマ使うわ、こっち
見てないわで、FC版を知るモノには持ち上げづらいな。

「悪霊の神々」というのは
多分アトラス、バズズ、ベリアル、シドーの事だよな
セリフが無いというレゲーならではの威厳はあるが
「神々」という複数でカテゴライズされてしまっているのが惜しい（強さも）

一瞬ゾーマの休日スレかと思った

変身後のゾーマ(フェイスボールみたいなの)を採用しなかったのはドラクエ史上最高の英断

竜王とシドーとゾーマって誰が一番強いの？数値は信用できん

リメイク３のゾーマ、マジかっこいいよな

大魔王からは逃げられない！

大魔王からは逃げないで！(8回)

でもＦＣ版の通常ゾーマは雑魚過ぎるよね。

俺はデスピサロ(色違いでエスターク)もカッコイイと思う。
大魔王じゃないから威厳は感じられないけどな。
そう考えるとゾーマが一番大魔王って感じがするよな。
ジジィ系のミルドラースやデスタムーアも、変身後のギャップが無ければ好きなんだけどな…。

メラゾーマやイオナズンではなく、
あえてマヒャドを使うゾーマが渋い

ゾーマを裸にするとカッコ悪い

アスラゾーマ？

ゾーマにベホマ

ゾーマとドレアムとエスタークと竜神王ではどれが一番強い？

竜神王は、人型〜永遠まで含むとHP上は間違いなくトップかな？

データ的にもドレアムより強いかも。
国鉄状態(会心以外無効)もかなり手強そうだし。

ダークドレアムが本気出したらプレイヤーは勝てん。
デスタムーアがやられるのを見てそう思った。

ドレアムは萎える。
9999とかゾーマ即死じゃん、第2〜3形態も完封するし
なんか歴代の勇者や魔王たちまでバカにされた気分

ああ、瞬獄殺か…

>>32 禿同

ドレアム「我は拳を極めし者」

ラスボス戦の曲っておどろおどろしいのが多いけど、ゾーマ戦は勇ましいんだよね
あれが堪らない
しかも闇の衣を纏っているという反則ぶり
キングヒドラ、バラモスブロス、バラモスゾンビ、と三匹の怪獣を従えて、勇者の
親父を目の前で殺してしまうし

ラスボス戦の音楽は基本的に受けて立つ側の魔王を表現してるんだけど
3と8だけは挑戦する主人公側を表現した曲なんだよな
ちなみにどちらも移動中の音楽のアレンジバージョンだったりする
3はアレフガルド移動中のアレンジ、8はレティスで飛んでいる時のアレンジ

ゾーマ様の姿見ながらあの音楽聴いて勝手にシコッてろ！

俺のこの手（左）が光ってうなる！

ジーク、ゾーマ！！

あえて言おう！大魔王であると！

青野武、内海賢治、銀河万丈といった声がピッタリだが、ここはあえて
巨人の星の親父の声を推薦したい
レアな感じがするでしょ

郷里大輔だったら泣く

ゾーマが魔王の代名詞というのは結構当たっているぞ。

まずオカマ・デミーラとデブソーンはありえないwwww
ハーゴンは大魔王というより大神官。シドーは悪霊の神。
デスピサロは「悲劇の魔王」って感じで何かね…
やっぱ大魔王と言ったら「完全なる悪」が条件でしょ。
ミルドラースとデスタムーアはオジサンだしねぇ…
竜王は勇者１人に負けるくらい弱いし…

しかしゾーマは違う。バラモスを倒すまではその正体がわからない。
裏から全ての糸をひく真の黒幕。
しかもだよ、ミルドラースやデスタムーアが負けた時の台詞は
「大魔王であるはずの自分がなぜ負けた」関係の台詞で終わっているのに、
ゾーマは最期の最期まで魔王としての威勢を失わずに、
勇者に新たなる魔王の存在を示し絶望させて死んでいった。
闇ゾーマの力はダークドレアムほどではないが、
魔王の中ではシリーズでも１位２位を争う圧倒的な強さを誇る。

暗　黒　の　大　魔　王　ゾ　ー　マ

彼こそドラクエ至上、最高最強極悪の大魔王であった。

郷里大輔はボストロルが限界
でもロビンマスクの声もやってたんだよね、１番良い役かもしれない

ロトシリーズっていいよねえ
もちろんゾーマ含め、音楽・物語、全体的な雰囲気が

>>55
ゾーマに関しては、それでもどれも微妙だがな。
個人的にはヒトラーにアテてもらいたいｗ
という事で、ヒトラーに声質が似てるといわれた松本人志でｗｗ

ゾーマの上をゆく大鎌を持ちし魔王アスラゾーマ様。

モンスターズ2に
1の「りゅうおう(竜)」の上「しん・りゅうおう」
2の「シドー」の上「ジェノシドー」
3の「ゾーマ」の上「アスラゾーマ」
が出たって事はリメイクで変身するって事だよな!?

(´・ω・｀)ﾄﾞﾗｸｴ6とかよりこっちが気になる

星一徹の声で最後は高笑いをして欲しいな

>>62
それ、いいかもｗ

「魔王は絶望を啜り、憎しみを食らい、悲しみの涙で喉を潤すという」
「ルビスさえもが、魔王の呪いで封じ込められた」
「魔王を倒さぬ限り、この世界に朝が来ることはない」
「王者の剣は、魔王により粉々に砕かれたと聞きます」

うはｗｗやっぱつえぇｗ

ゾーマの凄さは他の魔王と違って数々の勇者を倒しているところ

>>64
それで「魔王は光の玉を破壊する為、魔物を各地に送り込んでいるのじゃ」
とか言う人が居たらホントすごいと思う。

「勇者よ！我が生け贄の祭壇によくぞ来た！
　我こそは全てを滅ぼすもの
　全ての命を生け贄とし絶望で世界を覆いつくしてやろう！」

「いでよ我が下僕たち、こやつらを滅ぼしその苦しみをわしに捧げよ！」

「勇者よ、何故もがき生きるのか？
　滅びこそ我が喜び　死にいく者こそ美しい
　さあ　我が腕の中で息絶えるがいい！」

「勇者よ・・・よくぞわしを倒した・・・
　だが　光ある限り　闇もまた　ある・・・
　わしには見えるのだ、再び何者かが闇から現れよう・・・
　だがそのときにはお前は年老いて生きてはいまい・・・
　ふはははは・・・っ。　ぐふっ！」

ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん

>>51
そうか。８のアレどっかで聞いた旋律だと思ったら……目からウロコだわ。3のほうはこのあいだ別スレで知ったばかりだけど（ｗ


>>55
CDシアターで実際に演じた柴田秀勝さんもピッタリだぞ。

青野武さんってのはピッコロのイメージから連想したのかな。
漏れにとっては青野さんの声を聞くと真っ先に
「こんなこともあろうかと」
を思い浮かべてしまう。

ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん

ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん

アレフガルドは、３の通常戦闘でも使われてるしね。
名旋律ですな。

フハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ　　by星一徹

竜王は小物感が漂ってるんだよね、世界を分けようとか持ち掛けたり
ハーゴンも体小さくて人間っぽいし
シドーは意思の無い化け物って感じ
デスピサロに至っては女々しい兄ちゃんじゃねえか
その後の魔王達は個性が感じられないし、何でも変身すりゃ良いと思ってやがる

ゾーマは一切変身しなくても、そのままでバカでかいからな
頭はウィンドウにはみ出してるし
初登場の凍てつく波動の音もど迫力だったよね

>>75
造り自体がそんなに大きそうな印象が無いから、
逆に主人公達と比べて大きく見える。
ミルドラースとか、いくらウィンドウからはみ出してても、
もともとのイメージが巨大だから、比較的に小さく見えてしまう。
でも、実際は８のデブと同じくらいあったのかもな。
それならブオーンより強いのも納得できるｗ

バラモスも悪いヤツです

バラモス倒して城帰って、
ファンファーレ中にゾーマ降臨は神シーンだな

ゾーマスレktkr

勇者の挑戦だっけ。ゾーマ戦のBGM
あれは震えたな

その後の変身魔王たちに言いたいのは、変身後の方が不細工ってのはどういう事だ！
そういう意味では竜王の正体はかなりカッコイイ姿だな

デスピサロも結構萌えたけどな。
フリーザの第〜形態っぽくてｗ
音楽も途中で変わるしね。
あの曲も個人的には名曲デス。

ゾーマとエスターク以外の？？？系ってさ、ぶっちゃけ知性を感じさせないよね。
バカそうな奴ばっかり。

ゾーマの人気の高さは異常

大魔王がパッケージに乗ってるのって、１、２、６だけかな？
そう考えると、６って凄いよね。

エスタークってあれで終わりなの？
謎と複線ばっか残しておいて結局正体不明だし。
ゾーマと並ぶなら奴だよな。

>>85
バラモスも大魔王扱いしてやれよ

>>86
新化の秘法で生まれた地獄の帝王でFA

>>87
魔王バラモスを倒したですって？でもバラモスなど大魔王ゾーマの手下の一人にすぎませんわ

時務

>>87
え？バラモス載ってた？

本当はゾーマが凄いんじゃないんだろ
勇者の挑戦がガチなだけ
ゾーマは烏龍茶のペットボトルについてるオマケみたいなもの

消去法だろ
竜王→スケールが小さい
シドー→キャラクターがない。あってもバカが定着
ピサロ→行動に脈絡が無い。悪役として３流
ミルドラース→影薄い
デスタムーア→自分でデスタムーアさまとかいう。ドレアムに倒される様の情けなさ。
オルゴ→ドロドロ、オカマ
ラプソーン→デブ。とりえは音楽だけの完全なやられ役

デスピサロはお腹に顔でポイント下げてるな

竜王はひ孫やタマゴがでてきてすっかりイイヤツっぽくなっちゃた

ロト紋が好きなせいで竜王のスケールがやたら大きく見えてしまう
なんか誰も太刀打ち出来なかったドロドロ異魔神を喰ってたし

1の竜王はなんであんなにグレちゃったんだろうね

母ちゃんの形見である光の玉を返してもらいたかっただけなのに悪者扱いされたからイジけた

ロトシリーズの人気が根強いのも、ロト紋が背景にあるからかもね

リメイク3でアレルって名づけた奴多いはず

>93　
ありゃ、あえてグロテスクに絵を仕上げた、て見てあげようよ。

ピサロの人間の醜さへの憎悪、狂気、後悔、無念…
その集大成を、あの鳥山絵であれくらいに留めたのだと。

デスタムーアがダークドレアムに倒されるって何だっけ？
ドレアムって隠し洞窟のボスキャラじゃないの？
本編と関係してたっけ？
その辺あんまりよく覚えてないな

華麗に>>100ゲトー！

ピサロは人間形態がクロノに出てきそうなコスチュームしてるな。

>>99
ドレアムを素早く倒す(15ターン以内だったかな？)と、そういう特殊エンディングになる
ムーアはどんなに頑張って1ポイントも与えられないのに、ドレアムは軽々と9999出したりする

>>60
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

1988年　

任天堂ファミリーコンピュータにて、ドラゴンクエスト�V発売。
恐喝や仮病が社会問題になり、まだ家庭用ゲーム機が黎明期
であった時代に380万本の売り上げを記録したまさに伝説のゲーム。

The Legendary Game is DRAGON QUEST �V.

んな事より>68のセリフ集、アリアハンへ凱旋後の、
あのシーンのセリフも入れておくと完璧だった。
誰かやらないか？携帯の俺は無理。

ドレアムの強さは極端すぎたな。
「大魔王の力をも凌駕する」とは本編でも誰かが言ってたが…
あれは凌駕しすぎだろｗ

>>68
＞ふはははは・・・っ。　ぐふっ！

この部分だけがどうしても間抜けに見えるのは俺だけで良いｗｗ

ドラクエとして正しすぎるだろぉが＜ぐふっ

2ｍ超の大男にゾーマのコスプレさせたいね

溶けた氷の中に恐竜がいたらバラモス様のコスプレさせたいね

バラモスがラスボスだったらDQ3は神だった

>>111 あんなトカゲにラスボスは任せられません
せいぜい支店長クラスです

それでも中々優秀な部下なんです。

ゾンビになっても忠誠を誓うくらいだからな

あれは、ザオリクを失敗しただけなんだがな〜昔から俺、ザオリク下手だったしな〜まあウケてるから、まっ良いか！

個人的にギアガの大穴の壁を壊した魔物ってバラモスゾンビと化したバラモスだと思ってるんだけど
一般的にはどうなのかな？ゾーマ説も聞くけど、少なくともアリアハンには実体で来てなかったよね？

壁が姉歯製…というのはないけど、単に古くて脆くなって
たところに、アレだけの地震ぶちかませば、自然と
ああなる事をゾーマは見越してた、とか。

＊「大変だ！ものすごい　地ひびきがして　ひびわれが　走ったのだ。
　　なにか巨大なものが　この大穴を　通っていったようなのだ！
　　そして　私のあいぼうが　この穴に……　ああ！

だから任意、故意に｢地震をぶちかました｣と。

ゾーマが何かやって巨大な(何か)を叩きつけるかなんかして、
結果として起きた地震で崩れた、とおも(ry

それがバラモスゾンビか何かかには、俺は興味ないけど。

穴を空けたのはのはローラだろ

っていうか、アリアハン城勤務のラッパ隊がかわいそう。

誰か勇者の挑戦を貼ってくれよ

>>120
そんな　ひどい…

PS版DQモンスターズ
ゾーマズ・デビル
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dqm/psdqm12/zomad.jpg

>121

死にゆく者こそ美しい。

>>122
http://players.music-eclub.com/index.php?action=search_multi_do&type=song&backto=user_song_detail&key=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6

>>124
コイツなんなの？
ゾーマの強化版みたいな位置付けなのかな。

>>127
むしろ子供じゃね？
強化版はアスラゾーマっていうかっこ悪い奴かと

痛いニュース板に
力士の四股名に
”大魔王”と付けたってスレがあったよ

>>99
本編との関係は、オルゴーの鎧を入手する際
ダークドレアムを召喚しようとして、逆にドレアム様に滅ぼされてしまった城でのイベントがある

ゾーマ様万歳！！

スーファミ版の光の玉使った時の音もカッコイイよ
静寂の後にBGMが勇者の挑戦に切り変わる

鳥肌たつな
波動２連発は笑えるが

あの当時に
かがやく息があったらと思うとゾッとする

SFC版やりたくなってきた
久しぶりに引っ張り出してみるか

PS2＆8のエンジンでリメイク出して欲しいな。
携帯機まで出ちゃったから難しそうだが…

あの当時に
いっぱつギャグがあったらと思うとゾッとする

ゾーマの攻撃力で痛恨されたら即死だろうな

てか大魔王って呼ばれてるのってデスタムーアとゾーマだけだろ？
なに言ってんの？>>1

>>126
この一番下の曲素晴らしいな
組曲やっぱいい。一時間ほどずっとリピートで聴いてしまった

DQ最新作のラスボスは、せめてバラモス程度には、
カリスマ性を保持してもらいたいものだな。

８よりは跳ね上がるのは間違いなさそうだがｗ

大魔王まで行かぬものの、ムドーには震撼した。奴ぁ、魔王バラモスの再臨だった

ムドーをたおした！！
ムドー「なぜだ……！？こんな虫ケラどもに この私がやられてしまうとは……。
　わが名はムドー。世界をわれら魔族の物にするまで　まだ滅びるわけにはゆかぬ！
　ぬおおおーーー！！かっー！！
　さあ来るがよい……私の本当のおそろしさを見せてやろう！！

強制睡眠、氷の息、稲妻…マジかよ…これ絶対負けなきゃいけない戦闘だよな？なあ？

ドルマゲス戦もこれに近かったが、ムドーほどのカタルシスが得られなかった。

ああ、ﾑﾄﾞｰもなかなかの魔王だ
ﾊﾞﾗﾓｽ、ﾑﾄﾞｰ、5の中間管理職
みなゾーマ陛下に仕えてほしいな

中間管理職魔王といえばロト紋のヤング竜王

>142
いや、ゾーマじゃ無理だろ

ゾーマのたった一つの欠点は弱いところ

闇状態なら、ラスボス最強。

つーか、あえて弱めに設定したんじゃない？

光ゾーマはデスピサロクラスだよ。スペック的に。

光ゾーマ
最大HP：1023
最大MP：∞
攻撃力：320
守備力：200
素早さ：80
備考：2回攻撃、氷の息（40〜60）、凍える吹雪（115〜145）、マヒャド、凍てつく波動、自動回復（100）

デスピサロ最終形態
最大HP：1023
最大MP：∞
攻撃力：290
守備力：230
素早さ：80
備考：戦闘開始時（マホカンタ）、2回攻撃、激しい炎（70〜90）、輝く息（115〜145）、凍てつく波動、自動回復（100）

闇ゾーマ
最大HP：1023
最大MP：∞
攻撃力：550
守備力：300
素早さ：255
備考：2回攻撃、凍える吹雪（115〜145）、マヒャド、マホカンタ、凍てつく波動、自動回復（100）

恐ろしい強さだな…
さすがはゾーマ様だ

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ゾーマ強い！！！大魔王なだけあるな…
あの頃大ダメージでも100前後の呪文だけだし、今のDQであんな強さのボスいるか？

ところでロト紋の竜王って結構活躍場面あるの？
もしそうならマジで買う

強さでいうなら、ダークドレアムや神様の方がキツかったような
一撃の重さよりも連続攻撃によるキツさだけど
(神様の場合、運が悪かったら最強クラス呪文を１ターンで五連や六連)

あとロト紋にしろDQM+にしろ、漫画版の竜王はここ一番での見せ場が格好良い

数値上の話をしてるわけじゃない
ゲーム全体に置ける位置付け、衝撃度が桁外れって事だ

竜王の株はロト紋で上がったよな。少なくとも俺の中では。
ゾーマ様はちょっとヘタレだったのが残念。

ゾーマがホイミやベホマでダメージ食らってしまうのはなんでだろう？

>152
位置付け・衝撃度なら、それこそダークドレアムが異常とも言える程に文字通り桁外れ

竜王様といえば、�Uのゲームブック(未読)では
ひ孫がラストバトルに加勢にきたりしてかなりおいしい役だったらしい。
またリメイクがあったら仲間or裏ボス化希望。

デスタムーアも結構好きなラスボスだったが、
ダークドレアムに完全敗北するシーンがあまりにも情けなさ過ぎて萎えた

ロト紋の竜王は正体現した時アルス達太刀打ち出来なかったしな。
異魔人の肉体（一部）も食っちまうし。
さすが竜神という事か。

竜王が光の玉を手にして母の暖かさを知るシーンは良かった。

>>51
６の本気ムドー戦の曲も挑戦主人公側の曲だね。
主人公側目線の曲は名曲が多いな

ダークドレアムなんか誰も覚てねーだろ
グラフィックもザコキャラの流用だし、ストーリーの本筋とも別物だしね
そもそも５のエスタークの二番煎じだろ、もう隠しボス自体の新鮮味が無かった

その点、バラモスじゃなくて実はゾーマがラスボス、って展開は間違い無く
ゲーム史上に残る驚きだった
おまけに下の世界がアレフガルドで、勇者がロトでゾーマが伝説の大魔王だった
という、３→１→２の繋がり方も凄く完成度が高かった
これら全てを含めた存在感、スケールの大きさでゾーマが抜きん出てるんだよ
社会現象を巻き起こした１、２、３の総決算がゾーマだったわけだから

いや、ダークドレアムは印象強いだろ
まあ俺もゾーマ信者だが
てか俺は神様やダークドレアム倒せても闇ゾーマだけは倒せなかった

ロト編が秀逸すぎ、天空（笑）

やるならＦＣ，ＳＦどっちいいかな？

シビアさを求めるならFC
記録消えの恐怖が嫌ならSFC

う〜ん。悩むな。FC版も元祖ゾーマ様を拝めるし､
SFC版もアニメ(動き)や演出は中々のものだしね。


あえてFC版を薦めておく。
ただ、記録とか消えやすいのは確かなんだ…

＞その点、バラモスじゃなくて実はゾーマがラスボス、って展開は間違い無く
＞ゲーム史上に残る驚きだった


う〜ん、今までが
1、竜王を倒した→と思ったら、竜王が真の姿を現した！
2、ハーゴンを倒した→帰ろうとしたら、シドー召喚！

と続いてきた訳だから、バラモス倒してもまだ先がある。
と思ったプレイヤーの方が多いんじゃないか？

＞おまけに下の世界がアレフガルドで、勇者がロトでゾーマが伝説の大魔王だった
＞という、３→１→２の繋がり方も凄く完成度が高かった


うん、この繋がりは衝撃的だった。
素晴らしい展開だと思う

＞これら全てを含めた存在感、スケールの大きさでゾーマが抜きん出てるんだよ


いや、衝撃の中心なのはあくまでロトとアレフガルドであったと思う
例えば最後の城に突入しても、設定上は「ゾーマの城」になんだけど
１からやってきたプレイヤーからしたら、あの「竜王の城」に再び
大魔王ゾーマが支配する地、アレフガルドというより、懐かしき思い出の地、アレフガルド
アレフガルドとロトの衝撃が強すぎる為に、ゾーマ単体でのインパクトが薄れたというか
アレフガルドに住まうラスボスでさえあれば、仮に他ラスボスであっても十分に代用が出来てたのではという気も

＞社会現象を巻き起こした１、２、３の総決算がゾーマだったわけだから

総決算はあくまで「ロト」にあったと思う

てかゾーマのカッコよさは光の玉の演出と音楽、攻撃の独特さだろ
あれには痺れた
ごちゃごちゃ理屈言うから変なことになる

>166 言わんとしている事は理解できるが、ここがゾーマ様
マンセースレである以上は、悲しいけどそちらさんの
理論は、ゾーマが総決算論と等価化され、どちらも
正解と言わざるをえないな。

名演劇を演じた役者は、味方役も敵役も偉大だ、論に
辿りつくものだ。

メラゾーマ

>>163
SFCはなかなか良いよ。
グラと音楽も秀逸。全体に暗い雰囲気があるけど、伝説っぽくて良い。
曲も良いのが追加されてるし。
FC版でやった方がいいのは、２かな？
あれはホント、ヤヴァイ。でもパスワードが面倒orz

単純な「戦闘力」ではダークドレアムが上だろうが、
実際この両者が衝突したら、どうなるかわからんなぁ
ロトとか人間には通用しなくてもドレアムには通用するものも
あったのかも知れないし

>>158
＞竜王が光の玉を手にして母の暖かさを知るシーンは良かった。
とりあえずこれでロト紋を買う決心がついた。激しく�dクス

＞＞169
そう言えばというか…ゾーマ様の名前は脈々と現代まで生き継がれているな…最強呪文として

闇ゾーマって何？

今までゾーマが出たので自分がやったのは(DQ３FC)(DQ3GB)(DQ3SFC)(DQM1)
記憶にない…

リメイクバージョンの方は心流倒してオルテガ生き返らせたのと
GBのほうでエッチな本もらったくらい。

もしかしてモンスターズ２の方に出るとか？
それならあきらめがつくけど…

>>174
光の玉で闇の衣をはがしてないゾーマの事だろ多分

2では影の薄かった補助魔法が３ではものすごく存在価値が上がっていて
強敵には補助魔法で有利な状況を作りながら戦う、ってことを３ではじめて
体験した人ってのも多いと思う。

それがゾーマ戦ではいてつく波動1発でかき消されてしまい、
状況をリセットされてしまうってことに、かなりの衝撃を受けた人も多いんじゃなかろうか。
ＰＣゲーをよくやってったって人ならともかく、ほとんどのFCユーザーには
それまで考えたこともないような戦法だったのだから。

（同様に、ピラミッドや勇者の盾の洞窟の魔法封印もショックが大きかったはず）

昨日闇ゾーマ倒したけどﾊﾝﾊﾟじゃ無かったよ(´･ω･`)
何度全滅を覚悟したことか…

すげぇな

通常(光の玉使用)打倒のLVの目安は39〜42。


闇はLV70〜80くらい。

まあ、人によりけりだ。
改めて偉大さを思い知りたければ、FC版でLV40〜50までで戦ってみるべし

バリア解除のゾーマ戦は魔法使い又は賢者が
メラゾーマと賢者の場合はモシャスを覚えているとかなり楽

闇ゾーマは原則殴り倒すしかないからつらい。
二人攻撃、一人賢者の石、一人補助が基本でやってたが、間違って誰か死ぬと総崩れになる。

ちゃんと作戦を練れば60くらいでいける
回復呪文を使う奴のHPがどれだけ高いかがカギ

他の魔王ははじめから強大な力を持っていたが、ゾーマだけは下級の魔族だったって話を聞いたことがある。
まあミルド爺さんは元人間だけど

ＦＦにおけるゾーマと同じくらい威厳のあるラスボスはエクスデスだな
こいつも変な理由とか無い純粋な悪であり最後まで一人でプレーヤーの前に立ちはだかった

俺の中でドラクエの最高傑作は３だがＦＦでは５
やっぱＲＰＧにおいては悪役が重要なんだと思う

エクスデスは絶対悪じゃなくて破滅志向のオナニー野郎だろ

それは無とかいうわけのわからんモンにとりこまれたからだろ。

エクスデスは素の状態での実力は歴代トップな割に
ちょっとへたれなイメージがある。
ガラフを殺しきれんかったり、
エヌオーと同じ徹を踏んでしまったり、
木だったり、
カメェェェ！だったり。

ゾーマの魅力は出自の不明さだろうな
シドーや竜王のそれとは違い、全てを拒む場所から来たと明言されているが、
その全てを拒む場所というのがミステリアスでいい

そういやあの溝の中は謎のままだっけ？

確かに謎のままだな。

だからといって、解き明かしてやりたい、てな気もしないが。

FC版じゃ、あの効果が楽しくて、意味もなく繰り返して遊んだな…
４コマネタだと、お金は拒まないらしいｗ

>>190
漏れもやったね
キャラが火山の様に降ってくる演出は面白い。
ところでこの洞窟で呪文がかき消されるのは
ゾーマ倒して地上に帰るとき、フロアが消えるイベントがある前に
リレミトを使えなくするためか

＞１９１　たぶん。

ふふふ…

アネハこそ建築士の代名詞

あねは「ほう・・・
わがバリアを　はずすすべを　しっていたとはな・・・。
しかし　むだなこと。

くらえ！　たいようけん！！

>>195
たいようけんを使うなら
俺へ一言断わってからにしてほしい。

orz
何言ってんだ俺…

もし、『やりこみ大賞』がドラクエ３にあったら、
条件、１、『光の玉なし』
　　　２、『賢者に転職なし』
　　　３、『商人、遊び人、一人は入れる事』
　　　４、『レベルは低ければ低いほど(・�D・)イイ』
　　　５、『あとは任せる』
って出来ないかな？
っつーか、闇ゾーマ、普通のパーティーで倒せた？　　

光の玉なきゃ他何があっても勝てん

まあ、普通には勝てぬ。
やり方次第ではLV60代で打倒可能らしい。特に、やり方を意識せずに闇に勝ちたいなら、LV75〜80代で。

マイラの側の、ルビスの塔最上階が、はぐメタの狩場に最適。


て>199釣られたから、何かくれ。

>>200
199ではないが

つ○ 光の玉

ﾃｶﾘの玉玉

ゾウマはシドーの手下でしょう

シドー
↓手下
ゾウマ
↓グレさす
竜王（竜の女神の子）

ロトがゾウマを討伐，ひ孫くらいが竜王を討伐，最後（DQ2) で親玉のシドーを討伐，という流れ．
ロト一族と破壊神一派の数百年に渡る戦いのサーガが「ロト三部作」
ですよ

何を根拠に…
ゾーマは天界をも制圧してたらしいぞ

ロトが天界に行くのは、ゾーマを倒した後ってことになってるし

>>203
ロマサガ２みたいだなｗ
だが、その設定なら作品の時系列順にリリースした方が良かったと思う。

シドーからは部下を従えるような知性が感じられませんよ
自分以外は問答無用でぶっ殺すって感じ

ゾウマなんていうモンスターは知らぬ。

最初フィールド上で見た時
角が目で
ヘルメットが鼻で
顔が口だと思っていた。
なんでこの豚が？
戦闘になるとこんな格好になるんだ？？
としばらく分からなかった。

>204
その根拠は？

>199
おれ光の玉なし、勇者一人で大魔王撃破したが

大魔王バーンの元ネタは大魔王ゾーマなのか？

>>211
残念ながらミルドラース

>>212
そうか、残念だ。
確かにおじいちゃん繋がりだからそうなのかも。
でも存在感はゾーマ様譲りだよなｗｗｗ

だがダイ大はまずりゅうおうが思い起こされる。

大魔王からは逃げられないっつーの☆

>>214
バリバリ隊じゃなくて？

>>206
ＦＣ版の内部データではスライムよりも頭が悪いようになってるからね。

スライムは主人公パーティーの強さによって行動パターンを変える（”にげる”を選択する）
程度の思考パターンを持たせているのに対し

シドーは持ち技をランダムに選ぶだけ。
ＨＰが満タンなのにベホマを使用することが有るのはそのため。

シドーの知性はスライム以下なのです。

それは初めて知った
知性や理性がゼロで余計な意識が無い、純粋な破壊の権化って感じで好きになれたよ。

まあ、シドーのお題目は｢破壊神｣だから、
むしろ、
知性？( ﾟДﾟ )ﾊｱ?!
でも、何の問題もない罠。

何もかも、崩壊破滅消滅させた暁には、
知性に何の意味もない。
単なる宇宙空間みたいなﾄｺでぽつん…

ロマンを感じる。

ttp://slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq2fc/monster2.html
ここを参考にしてシドーの知性を最高まで引き上げてみた。
通常時は炎　ＨＰが減るとベホマ
という効率的というか味のない行動パターンになった。
効率的な行動パターンに思えるがなぜか弱かった。
効率的な行動パターンゆえにベホマを使用するタイミングが読めてしまう。
やはりシドーには何も考えずに暴れる姿がよく似合う。

>>220
うほ！いいサイト。
そこでゾーマの行動パターンも変えられるんかな？
補助呪文掛かってる時だけ凍てつく波動とか。

>>221
それだと一見頭いいように見えて、実はパターンにハマってしまうおバカな大魔王になっちゃわない？
そんなゾーマ様イヤだ。

ゾーマは部下が優秀だからな。
バラモスはアレフガルドより広い範囲を統治した。
やまたのおろちはジパング地方司令官。
（多分、筆頭）ボストロールはサマンオサ司令官。
キングヒドラは勇者の親父を倒す。
更にバラモスブロス・バラモスキングが親衛隊として控えている。

>>222
そうか。
じゃあ、2回波動禁止。
かつ、凍てつく波動は2回行動の最初の1回目。
とか。

>223
バラモスキングじゃなくて、バラモスゾンビ
バラモスはかなり優秀だったけど
部下の優秀さでいえば、5・6・7の方が目立つような

ゲマには本気で殺意を覚えたなぁ。

ｿﾞｰﾏ様の声はあの地球の文字では何とも表せられない｢ﾌﾟﾙｯ…ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ｣です。
ボタン連打して一気に表示させる馬鹿は高橋名人の後でも追ってろ

竜王はひねくれた
シドーは呼ばれた
ゾーマは世界を征服した
ピサロは狂った
ミルドラースは何もしてない
デスタムーアはインチキ宗教を広めようとした
オルゴデミーラは逆切れした
ラプソーンは復活した

ゾーマを持ち上げるのはともかく
他をけなしてるのは、どうかと思う

>229

これもまた、２chならでは、な、偏向、屈折しまくった、歪んだ愛情表現だと思う。

本気で悪戯に他ラスボスを貶す輩の
とるべき手段はもっとろ(ry

>>221
３以降の行動パターンのデータはよくわからない・・・

賢い賢くないの他に、
残りＨＰによって行動を変える、持ち技を一つずつ順番に使う　等の要素もあり、
「集中攻撃するかしないか」が知性の高低とは無関係で、独立した要素になっているようです。

極楽鳥の　ベホマラー→逃げる　は「持ち技を一つずつ順番に使う」パターン
持ち技が　ベホマラー　逃げる　の順番に並んでる。

闇ゾーマも「持ち技を一つずつ順番に使う」パターンと思われていたけど、
持ち技の並びとローテーションの順番が一致しない。更に持ち技の中にマホカンタが有るけど使わない。

行動パターン決定の要素は�Uより複雑になってるようです。

>>228
デスタムーアとミルドラースが思いっきり違ってるぞ。
そしてオルゴとりゅうおうが何を指してるのか分からん…。

>>231
ラプソーンは完全にパターン決まってるよな。

>>220のサイトを見て長年の謎が解けた。
ＦＣ版３でゾーマが不思議な帽子を持っている件。
”所持アイテムなし”を設定できる余裕がないほどデータを詰め込んでいるのが原因。

雷神の剣なんかに設定しておくとセーブできないのでただの嫌がらせになる。
かと言ってしょぼいアイテムだと大魔王の威厳が・・・
というところで不思議な帽子なんじゃないかと。

不思議な帽子落とすのを初めて知ったけど
それも半端無くショボいぞ

ゾーマが薬草を落とすよりはいい。

どうせなら死のオルゴールで。

ＦＣではバラモスは星降る腕輪を落とします。マジで。
確率はアカイライの悟りの書と同じ。極端な低確率。

アイテムを落とすには経験値を得る形で戦闘終了しなきゃいけないから
バラモスと通常ゾーマはアイテム落とさない。

ＦＣ版でバラモスから経験値を貰ってしまった。
それは取り返しのつかないバグへの序章。

俺はFCでゾーマから毒攻撃された事あるよ。
光の玉使ったターンだけど（通常は防御する）

>>240
闇ゾーマのデータ
3F 00 00 FF 00 26 2C FF FF 41 0F 9B 8F 82 AB 8F AC 8F B8 7E F1 3F F7

光の玉使用後
3F 00 00 50 00 40 C8 FF FF 41 9B 0E 02 02 82 AB 8F AB FC 3D F0 FF F7

どちらにも毒攻撃はありませんけど？
（闇ゾーマのデータの１７バイト目・下位６ビットに注目。マホカンタなんか使ったっけ？）

>>240が言ってることを確かめてて初めて気がついたわ。マホカンタ。
今から闇ゾーマと戦ってきます。

>>240
俺もあるｗ

ＦＣ版は、何かのはずみで通常はそのモンスターが持たない攻撃手段を
とることがあるみたい
ゾーマの毒攻撃の他にも、ガニラスから炎をくらったことがある

>>241
そういう細かいプログラミング上の事はよく分からんけど、
光の玉使ったターンのゾーマは一回行動になるから、
そのターンだけ闇状態とも通常形態とも異なるデータになってるのかもよ。
んで、通常は防御するはずなのに、何かのはずみで殴ってきたと。

あと、マホカンタってデータ上だけはFC時代から所持してたのね。
SFCで使ってきて「どうせSFCじゃ呪文なんか効きゃしないのに蛇足だなぁ」と思ってた。

あ、あと
>>243
ﾅｶｰﾏ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_9.htm
こういう事なのかな？

下がりすぎage

>>240
＞そのターンだけ闇状態とも通常形態とも異なるデータになってるのかもよ。

おお！そういう事でしたか。
普通に出会えるモンスター以外にもモンスターデータらしきものがありますわ。

ファミコン版なら
光の玉を使ったあと
ベホマでダメージあたえられたよね？

リメイク版でも同じ？

>>248
SFC版だと80ぐらいのダメージ。
これって開発陣のお遊びだよな・・・

あ、全く駄目という訳じゃないのか…
今のボスでベホマでダメージ与えられる奴っていないしな

でも、何かそれが更にゾーマは特別って感じでいいな

薬草でもダメージ与えられるって所でネタ分も追加してるしな

凍てつく波動、闇ゾーマの脅威を知った俺には、恐ろしくてできん…

ゾーマ様に完全回復など…


まかり間違ったらと思うと･･････｡

FC版で回復しようとベホマしたら操作を誤ってゾーマ様を選択してしまった。

ゾーマって？？？？系とはなってるけど、きっとゾンビ系に近いんだよ。
これで元は人間だった…なんて設定にしたら結構ヤヴァ目に萌ね？
デスピサロでその設定は使っちゃったけど…

ゾーマは世界中にあったうんこの塊

>>255
ちょっと待て、あの萌々な戦闘曲はうんこのためのものだったってか？？
俺はグレるぞｗｗ

ゾーマにとって闇の衣を剥ぎ取られた状態でベホマ使われるってのは、
生皮剥ぎ取られたところに消毒液ぶっかけられるようなもんなんだろ。

>>257
ロト紋のバラモスゾンビ思い出した。

>>254
あんまりドラクエには詳しくなさそうな人ですね

>>257
稲葉の白兎思い出した

大魔王ルシファー

>>1
うーむ胸にぐっとくる台詞だ。
なかなかおぬしいいセンスしている。

実は萌えキャラだったゾーマ

勇者にゾーマ討伐を依頼した王よりも
なぜか彼は血の通った者のように思えた。
彼は何者であったのか。
彼はまだあの場所で待っている。
あの頃から２０年が流れた今でも。

バーカバーカ

竜王と間違えました、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

いかなる万難をも廃し、燦然と輝く怪物の頂点、
それが、我らが崇める、大魔王・ゾーマ様である。








誰かオチをつけてくれ。

でもゾーマはねるねるねるねの中心に落ちて死にました

>>218
２ターン連続でベホマ。ちょっとしかダメージを受けていないのにベホマ。
サマルとムーンが瀕死なのにローレに通常攻撃。
無茶苦茶な戦法だからこそ皆が苦しめられたんだと思う。
セオリーを破壊したでたらめな戦い方こそシドーなのだと思う。

>>267
ゾーマ「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいっ！！」
ちゃーらっちゃちゃー♪

ゾーマはねるねるねるねにからまっている・・・

竜王が最初だろ

結局ゾーマ様はどこから来たのか

あっち

ほしゅ

ねるねるねるねって昔何度か食べたけど、あんまおいしくなかったな・・。

ﾔﾝｶﾞｽにゾーマ様は出ないのか。シドーの台詞はなかなかカッコいいな。

セリフのカッコよさは、これから洗練されていくかも知れないが、
堀井が、今後はカッコいいラスボスを、あんまり
追求しない、みたいな事をどっかで語ってたんだっけ？



でも、ラプソーンはないよなぁ('A`)

ゾーマを倒した瞬間、本当に世界を救ったと思えた。

>>276
デスピサロの時に女性ファンから「デスピサロがカワイソウ」との非難の声が
殺到して。もうああいう系のラスボスは止めようと思ったようだ。

>278 レス、サンクス！

なるほどな。FC版のDQ４の、倒されたデスピサロが、
一瞬だけ人型に戻る演出は、結構好きで覚えてる。

せめてあの時、ロザリー絡み、と思わせる様な、
今際の際のセリフが残せていたらなら、PS版リメイクなど言語道断、と切り捨てて、
FC版をもっと評価していたかも。


ぐふっ！だけだったよな…

ゾーマの城でのオルテガ死亡イベントは
相手がキングヒドラじゃなくてゾーマだったら良かったのにな
ゾーマの悪っぷりが増すし、オルテガもあんな劣化おろちに負けずに済む

>>280
俺は逆に、オルテガがキングヒドラに倒される事によって、
「おいおい、オルテガを倒しちまうキングヒドラですら従ってる
大魔王ゾーマってのは、一体どれだけ強大な存在なんだよ！？」
って思ったよ。ゾーマへの期待が一気に膨らんだ。

そしてラスト前の3連戦、ラストバトル、光の玉イベント。
ゾーマは期待以上のラスボスだった。

スマンsage忘れた。

>>281
それ、自分も思った
ボス自身ではなく、その部下にオルテガがやられてしまう、てのが何とも
逆に強大さを見せ付けられて、ゾーマへの不気味さが感じた
ゾーマ対オルテガが本来正統なんだろうけどな

大穴からアレフガルドに来たとき

「マジかよ……またロンダルキアの洞窟を行くのか……」

結局アレフガルドから外に出れないことがわかり
ホッとしてがっかり。

>>281
「オルテガを倒しちまうキングヒドラ」っつっても、オルテガ自身の強さが具体的に
どの程度のものかわからなかったから、それを倒してもキングヒドラの強さは引き立たないよ。
同じようなことが「テニスの王子様」にもあった。
切原が橘を圧倒した試合があったけど、橘の強さがいまいち不明瞭だったから、
それを倒しても切原の強さがどれくらいなのかよくわかんなかった。

ドラ糞のストーリーがつまらない理由を考えてみた。
ドラ糞には魅力あふれる敵役がいない。
例えばＦＦ１０ならば、一目見ただけでふき出してしまうような、まるで魔王のような髪型をしたシーモア様がいらっしゃる。しかも彼は、「死の螺旋から人々を救済するには人類を滅ぼせばよい」という滅びの哲学を展開してくれる。
パラダイムの転換をさせてくれる非常に素晴らしいキャラクターと言えよう。さらに、目的の為に、死してもなお変な機械と融合してまでストーキングをしてくるその行為は、物語に緩急の急の部分を付加してくれる。事実、ベベル突入は非常に盛り上がった。
ドラ糞にも彼のような人物を登場させて欲しいものである。

>>286
ドラ糞っていうなよ。今だ続いてる名作だろ。

まぁドラえもんの悪役ってあんま覚えてないけどな。
ジャイアンは悪役じゃないし。

ギガゾンビぐらいしか覚えてねーや。
でも、シーモアみたいの出したら年齢層かわってこね？

ジャイアンは初期は大悪役だったぞ。
続いていくうちに長所も描かれるようになってはきたが。

まあ、名ゼリフのインパクトでいうならジャイアンとゾーマの間には越えられない壁があるのは確かだ。

>>278
女の意見を取り入れるとロクな事にならない典型だな。

ほろびこそ　わがよろこび
しにゆくものこそうつくしい
さあ　わがうでのなかで　いきたえるがよい

デスピサロは今は量産されてる型の悪役だけどな。
だが、あれは単に後味の悪いラスボスをなくそうとしただけで、
かっこよさとは関係ないんじゃないか？

>>278
あーんピー様が死ん（ry

つーか、自身も多くの命を手に掛けながらしっぺ返しを食らう覚悟もなく、
痴情で指導者としての責任を放棄して自己破滅に走るピサロなんか
侮蔑こそすれ同情の余地なんか欠片もないにな。

覇道を行くなら女を失う覚悟を持てと。
女が大事なら覇道を捨てろと。

DQM+であっさり殺されてたゾーマ様
作者に軽く殺意を覚えたｗ

>>293
俺は逆だったね。あれは結局ゾーマの形をしてるだけの別物でしょ。
大魔王ゾーマ、という存在は唯一にして絶対、誰にも作れないものなのだと感じたよ。
だからアスラゾーマとかゾーマズデビルは本物のゾーマとは全く関係ない、星降りの
世界のみの妄想だと思ってるし。

偽りゅうおうもあっというまに本物にやられたしな。

まあれは打ち切り作品だし…
ロトまで出して最後は凄い急いでる感じがした

打ち切られることになったから最後の最後にゾーマ出したんだろうな。
3編行ってても回想以外で出てはこなかっただろうが。

上で少し話題に上がってたようだが、
ゾーマズデビルはゾーマが自分に似せて作り出した悪魔らしい。
だから別にゾーマの威厳を損なう存在ではない。

神様の真似事のつもりだろうか。

M+は作られたモンスターはちゃんと「偽者」と位置づけていた
どんなに活躍しても倒されても、「偽者」としての活躍だったから安心して読めた
ロト紋は物語に竜王が登場するけど、パラレル世界とはいえやはり竜王は竜王として
読んでしまうから、何だか読む度引っ掛りを覚えるな

初期→ゴルゴナの意図が全然読めなかったり、ジャガンに軽視されたり、
同僚からは軽んじられてる印象。
竜王自身もよく焦ってたり表情がｺﾛｺﾛ変わったり、
底知れなさという物はほとんど感じられない。

後期→グノンは早逝、ジャガンはピエロ、ゴルゴナはとんだ上げ底。
ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞ形態でもアルス一行と互角に渡り合い、
変身後はイマジンの肉体をも貪り食う程の圧倒的強さを発揮。
最後まで魔物をよく率いる。

所詮従属魔王だが、漫画ではロト紋の竜王が一番強さを感じた。
逆にヒドいのはダイ大の作者の竜王。
なんじゃありゃ。

うおっ、ダイ大の竜王そんなに扱い酷いのか…
これから少しずつ買って読んでいくつもりだったけど、これは心してかからねば

誰もダイ大の話はしてなかった訳だが

>>301
「ダイ大の作者の」竜王な
ダイ大作者がＶジャン用に書いた漫画だっけ

竜王はかなりひどかったし
エスタークに至ってはLv1のキャラに倒される

正直ダイ大は面白かったけど、最近の漫画（４外伝やビィト）は
主人公達にかなりの違和感があってどうも駄目だ
敵の見下し方とかテニプリみたい

>>302-303
ｽﾏｿ勘違いしてたorz �dクス
エスターク…確かに酷いｗ

ダイ大の作者って色々描いてるのな
自分もビィトはちょっと駄目だなあ

ロト紋竜王(後半)>>>>>>本編竜王>ロト紋竜王(前半)>>>>(永遠に越えられない威厳の壁)>>>>>>ﾀﾞｲ大作者による竜王

>>278
もしそれが事実なら腐女子って本当にうぜぇな・・・

ロト紋竜王はまだたったの100歳児だから勇者との戦いを通して成長したんだよきっと
あれが何百年後かに�T勇に倒される竜王なのかと思うと感慨ぶかい。
うん？でもロト紋竜王＝�T竜王はまだ確定じゃないのか、�Tからたった100年後の�Uでひ孫いるしな
でも100年でひ孫も早すぎ、竜神といったら軽く1000年は生きそうなものだけど。

ロト紋の竜王は、ドラゴン形態になったときに
風格を見せてくれたな
異魔神の触手をむしゃむしゃ食ってくれおった

＞100年でひ孫も早すぎ

人間並みだよな。

じゃあゾーマって何歳だよ

>>307
太陽の石のおっさんのことを考えると何百年後ってのはちょっと…
ロト紋から何十年じゃないと太陽の石のおっさんが何百歳？ってことになるからね
長文ｽﾏｿ

魔界塔士サガで言うとこの
ヤングドラゴンなのか
竜王は
若気のイターリ

竜王のひ孫が超が付くほどヘタレな件。
竜王の城の荒廃ぶりから見てもそれは伺える。
かつてアレフガルドを恐怖に陥れた曽祖父の面影は無い。

ダイ大の作者って
魔王を倒したのは本編勇者達ということになっているが
実はオレのキャラクター達が倒していたっていうのが多いからなんか嫌だ
原作踏み倒し

>>307
�Tの時点で既に孫がいた可能性が無いとは言い切れまい

ゾーマはたぶんＦＦのパクリだよ
だからあんなにちんちんがモッツァレラチーズフィー！

そうかハガー市長譲りか

ttp://ww5.tiki.ne.jp/~sprtcw/enikki-60.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~millenia/rrr/rrr181.jpg

ゾーマ様も今や萌えキャラか…

大魔王・ゾーマの憂欝　

当時から、大ボスといえば決まって変身したり、別の真打が出てきたりした物だが、
それが一切ないラスボスというのもめずらしいよね。

加えて光の玉という、弱らせるアイテムが存在するというのも。

さすが大魔王ゾーマ。

ぶっちゃけ、「勇者の挑戦」って、音楽的にはたいした曲じゃないんだよな。
和音もしょぼいし、曲調も単純。


だが、それ以上に俺達の心を震わせる目には見えない要素がこの曲とゾーマ様にはある。

そんなものをたいした曲じゃない理由だと言ってしまうおまいにビックリ
心震わせる、それがこの曲のすばらしさを物語っているじゃないか

ＩＤ変わってるけど321だ。
>>322
音楽的には、といったとおりだよ。技術的にはたいしたことがない。
ただし、心震わせるということが名曲を名曲足らしめる要素なんだと、それが言いたいだけ。

シンプル=たいした事無いにはならない。
最高の結果を出す方法を、最適な場所に使う技術が、音楽的に考えていかに高度な事であるか。
と、思うのです。

しかしいい曲だよなあ。

>>324
＞シンプル=たいした事無いにはならない
もちろん分かってるよ。ただ、玄人になればなるほど、複雑で凝ったものの方が凄いんだ、という
感覚に捕らわれがちになる人もいる、ということ。俺は素人なんだけどな。

＞しかしいい曲だよなあ。
もがき苦しむほど同意。アレンジなし、ＦＣ版のが一番興奮するよね。

そろそろほっとこうか。

世の中にはそういう
(´･ω･｀)な方々も、世界の構成人員として、私を含め、
存在するんだ。

つまり、グラディウス�Xは、ｻﾗﾏﾝﾀﾞ2の影響が大なせいだ。

新たに作った曲ではなく既存の曲のアレンジというのも当時では珍しかったんじゃないか？
同時期でラスボス専用の曲がないＲＰＧっていうとファンタシースター２しか思いつかない。

おまいら素人の思い込みに釣られ杉

さて本題。

>>318
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>318の上段
むしろあなたの腕の中で息絶えられるなら本望でございます

>>320
つバラモス

>>320
＞変身　ラストバトルではしない
＞別の真打　おまけダンジョンを除くメインストーリーでは押しも押されもされぬ大トリ
＞アイテム　神鳥の杖

つまりラプ様こそゾーマ様のスピリットを21世紀に受け継ぐ後継者なんだよっ！
…ネタ抜きで、似たり寄ったりな５〜７のボスより俺的な思い入れは強い。

５〜７のボスの共通点ってちょっと印象が薄いのと名前が長いことくらいしかないんだが。

ラプはピザだったし余計に印象深いｗ
確かに5〜7はあんまり覚えてないな。似たり寄ったりは同意

似たりよったりに思えるのは単に覚えてないからだろう…。
そりゃ、覚えてなければ同じように思えるよ。

あれだな
記憶に残らない程度の存在

ミルドラースとデスタムーアが混同する…


次回(DQ９)は短いといいなぁ…

シドーとゾーマのネーミングセンスが良すぎるんだよ。
死を導く「死導」、すべてを憎む魔「憎魔」みたいな感じで、日本語にしても
音に負のイメージがあるからぴったりはまってる。

ラプソーンは久々にヒットしたボスだな。「おおぞらの戦い」が神過ぎるせいもあるが。

だからムドーとゲマのインパクトもでかいんだな。
俺の場合、オルゴもインパクトがでかかったが。
鎧に関係あるとずっと思ってた。オカマだったし。

ゲマが一番センスいいな。
シドーは料理っぽいし、ラプは農村っぽいし、ムドーはなんかデブそう。実際デブいが。

４コマのせいでゾーマ→象馬だよ…。

フエーゴ
ラプソーン
オルゴデミーラ
　
まぬけだけど頭に残る

竜王＝文字通り
シドー＝死導
ゾーマ＝象馬
デスピサロ＝ピサロは昔の南米の王国を侵略した者の名から？
エスターク＝est(最上級)悪
ミルドラース＝ミル(粉砕)doアース(大地)
ダークドレアム＝darkdream(闇の夢)
オルゴデミーラ＝デミウルゴス(神を騙りし者、造物主)のアナグラム、オルゴ(七つの大罪の傲慢)
ラプソーン＝ランプ＋ソーン(茨)

デスタムーアって何だっけ？

ラプソーンってフランスのシャンソン歌手みたいじゃね？

デス（死）ムーアの法則・・・・・・ウソです。

>>343
それ、色々な所で推測されてるネタで、確定ではないだろ。
ゾーマが象馬なんて4コマでしか聞いたことねーよ。

ミルドラースはミドルアースのアナグラムとか、マイルド「穏やかな」ラース「憤怒」だとか色々説がある。
あと有名な説としてはムドー＝夢導とかな。

デスタムーアは部下の方がセンスいい名前してんだよね。
ムドーにジャミラス、グラコスにデュラン。アクバーとかゾゾゲル、ズイカクショウカクもかっこいい。

ああ、ゴメン
象馬になってたのは>341見てたらつい、わざとじゃない

やっぱりゾーマは憎魔じゃなくちゃな

憎魔って微妙にカッコ悪くね？
死導の足元にも及ばん。

>>349
ここはゾーマスレですよおまいさん。

ゾーマは中ボスにキャラ喰われてるラスボスが多い中で
数少ない威厳を残したラスボスだよな。

竜王・キャラ立ってるけど世界半分あげる発言で威厳を損ねた
シドー・急にボッと出たラスボスいまいち印象薄い。何より特に会話無いのが……
ゾーマ・キャラ立ってるし威厳ある
デスピサロ・キャラは立ってる。でもリメイク版だとただのピエロ。ピエロデス
ミルドラース・ブオーンやゲマのが印象強かったとです……orz
デスタムーア・ミルドラースと時々かぶっちゃうとです……orz
オルゴデミーラ・急にオカマになったり何を狙ってるか分からないとです……orz
ラプソーン・ブタ

ゾーマはバラモスにキャラ食われてたような
ゾーマ前に連戦でバラモスブロス・バラモスゾンビやられたから、嫌が応でも名前が刻まれた

>>351
世界半分あげるがあるからこそ威厳があるんだが。

世界の半分をあげるお(＾ω＾)

男の世界をなっ！

実際もらえたとしても男の世界だろう。

>352 ありゃあ、てっきりゾーマ様が、ブロスの腑甲斐なさに、
死してなお、ゾーマ様が鞭くれて使役してるのが、ゾンビ、と思ってた…

あれってバラモスのほうのゾンビだろ。

ブロス「そんな兄さんは見たくなかった・・！」
ゾンビ「かゆ　うま」

ゾーマはネクロマンシー使えそうだな。

腐った死体感覚で作ったんじゃね？

SFC版の裏ダンに雑魚として出てくるのはバラモスエビルだっけ？

そうです。
エビルエスタークみたいなもんかね。

>361 そう。

しかし、ソレのせいで、バラモスブランドが、一気に
安っぽくなったな。


｢バラモスのバーゲンセールだな｣

でもバラモスエビルは強い。
さすがにバラモスの色違いだけの事はある。
バシルーラ効くけど。

ダイ大の作者が扱ったら、
その他大勢の背景モンスターと一緒に吹っ飛ばされそうだ・・。

バラモスゾンビはバラモスの死体からゾーマが作った物。
バラモスブロスはバラモスの弟。
バラモスエビルはバラモスの量産品（クローン技術応用か？）

マテマテまてまてまてまてまてまてまてまて
　
バラモスはブロスも頭の角（みたいなの）が一本なのに
バラモスゾンビは２本じゃねーか！

<チラ裏>
バラモスってのはゾーマの究極戦士製造計画によって作られる戦士のコードネーム。
試作初号機（バラモス）は優秀な性能があったので表世界侵攻の司令官にした。
試作二号機（ゾンビ）は性能は高いがゾンビになってしまい失敗。
試作三号機（ブロス）は性能・コストパフォーマンスとも優れ、以降の量産化の目処がつく。量産化開始後はゾーマの護衛に。
量産型（エビル）はそれまでの結果をもとに量産された機体。
</チラ裏>

>>367
ノーマル、ブロスの両方ともくっつけたんだよ。
羽は知らん。

アンデッド化する時に改造したんじゃない？
ヘルクラッシャーも魔族のアンデッドだけど、
ボーンゴーレムみたいに改造してあるみたいだし。

ゲーム的な事情で、設定上は角は1本で羽も無いんだろうきっと
しかしFC版のオルテガになぜさまよう鎧系のグラを使わなかったか不思議でならない
あれが一番無難だろうに

>>371
うそ〜ん
そんなんいやぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　 　 　　 i |
　i, 　　　　　　　　　　　　　　i　|
. i .i　　　＿＿＿　　　 　　 / 　i
. |　|　／　　　　 ｀丶 　 ／　　./　　／´ヽ
. i　 {// ｀､　　　　　イ´ 　 　 /　／／ 　　i
　＼_i '､゜/　　　　　＼＼__／／／ 　　 　 i
　　　}　||　 ＿＿　　　￣i　//　　　　　　/
　　 //||／r=_ﾆﾆ`i.i　 　 i//　　　　　　/　相当たまっていたようだな
　　　ヾ|! 　 ┴’　i.i　 　 //　　　　 　 /　　スレの中がそなたらのわしへの愛で
　　 　 |! ,,_　　 　i.i 　　//　 　　 　／　　　　満ち溢れておる
　　　　「´ｒ__ｧ　　ヽヽ//　　　　 ／
　　　　 ヽ　‐'　　／//　　　　 /
　　　　　 ヽ__,.. ' ／／￣￣￣￣i＼ー ､
　　　＿,,--―"´￣ .i i　　　　　　| |ヽ　 ヽ
　 ／ 　　　　　　　　 i i 　　　　　 | |　i　　 i
. /　　　　　　　　　／ヽヽ　　 　 　| |　|＝=,
.i＿＿＿＿＿,,,／／ 　＼＼ 　 　 | | .|i　 |
ゝ―┬―――‐ i　　　　| 丶､―-､| |_|.i　 |
　　　|　　　　　i　|　 　　 |　　 　￣ー- | 　.|
　 　 i　　　　　i　|　　　　i　　　　　　 　|　　|
　　 /　　　　 /__.|　　　　i　　 　 　 　　|　　.|
　　￣|￣￣￣|　|　　　　.i　　　　 　　　|　　i
　　　 |　 　 　 |　|　　　　 i　　　　　　　 i　　.i

>>350
いや、漢字の話だが…

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/18(木) 16:20:29 ID:B7lEZFl00
1人だけアホじゃない大魔王がいる。それはゾーマだ。
ヤツこそDQ世界でただ一人「自分らがいる世界はゲームの世界だ」と言う
真理に気がついたのである。思い出して欲しい。なぜDQシリーズで「３」だけ
異様に冒険の書が消える確立が高いのかを。これはゾーマが
「ゲーム世界では絶対に勇者一行に勝てない」と言う法則に気がついたからである！！
まず、全滅させても勇者だけは無料で生き返る。つまり、絶対に殺せないのである。
絶対に死なないのであるなら、LVが上がり続ける勇者一行にいつかは自分が殺される。
これに気づいたゾーマは、この永遠の輪廻を断ち切るがために、
「ゲームのプログラムそのもの」に呪いをかけたのである。冒険の書（勇者の存在）を消す事だ。

さらに恐るべき呪いは実在する。忘れもしない俺が消防の頃、なんとゲーム始まったばかりの
アリアハン近辺で「うごくせきぞう」が出現したのである！！もちろん、全滅だ。
その後も1度だけ、アリアハン近辺で「じごくのつかい」が出て全滅した。
通常のプログラムではありえない現象だ。明らかにゾーマの呪いである。
「終わりが無いのが終わり」と言うゲームの輪廻地獄に気がついたゾーマ、恐ろしい魔王ではある。

>>5
今さら気付いたが
ゾーマって禿げてたんだな

>>376
どこが？全然禿げてないし

フサフサじゃん！

今トリッキーな自演を見た

自演乙

>>375
確かにじごくのつかいはありえないなw

投下
http://q.pic.to/4pkbp

PC閲覧解除しる

>>383
解除したよ

thx
待ち受けにしたら開く度に凍てつく波動をくらいそうだｗ

スリッパがとても気になる

IDｷﾀｺﾚ

勇者の挑戦について。
FC版のは、圧倒的な力で捻じ伏せて来る
　　　　　　　　　　　ゾーマの色を強く感じる
ｵｹとSFC版のは、勇者と大魔王の
　　　　　　壮絶な戦いを表した曲調で壮大

バラモスってゾーマ軍における階級の名称だったりして。

兵：二等兵　一等兵　上等兵　兵長
下士官：伍長　軍曹　曹長
准士官：准尉
尉官：少尉　中尉　大尉
佐官：少佐　中佐　大佐
将官：バラモス補　バラモス　大魔王バラモス

ゾーマ＝ジェノバ
バラモス＝セフィロス
ブロス＝クラウド
ゾンビ＝ザックス
エビル＝一般ソルジャー

駄目だ…

なんだその無茶なプロジェクトは。

プロジェクト・Ｂ
(バラモス)

しっぽ団もそんな感じでせめてバラモスぐらいは使役できてたら少しは良くなっただろうに
トップがモグーラじゃなぁ…

>>389
やまたのおろちやサマンオサのボストロールの階級ってどのくらいなんだろう？

そりゃあ、交番の巡査部長くらいじゃね？

>>393
モジャールじゃないか？

最強はゾーマでいいかな？

いいですとも！

ゴルベーザかよ

ゴルベーザ様乙

最強かどうかは知らんが、大魔王っぽさはゾーマが一番。

兜がイカす。

>>395
下っ端かよ！

むしろエニックス（現スクエニ）は、
ゾーマよりかっこいいラスボスを生み出せるよう
頑張って努力すべき
ジジイとかオカマとかおっさんとか出してる場合ではない

確かにゾーマ程大魔王としての威厳と風格を漂わせた
ラスボスはいないよな
って言うかゾーマの指が４本なの初めて最近知った

鳥山デザインはけっこういるな４本指。ピッコロ大魔王とか。

>>406
ピッコロは一度だけ指が5本に増えたな。悟空に「お前など5秒で倒してやる」みたいなこと
言いながら指を掲げる場面で。あとアニメのピッコロは普段から5本指（多分カタワが
放送禁止なのと同じ理由かな）。
つーか日本中の人に大魔王といったら誰？みたいなアンケート取ったら一位はゾーマかピッコロだろうね。

>>407
いや、ハクション大魔王だと思うぞ

ハクションって答えるのはかなり平均年齢が(ry

日本中での知名度となるとハクション大魔王がぶっちぎりたろう
知られてる世代の広さが違う

ゾーマと答える奴なんてドラクエオタだけだろ
まだピッコロさんのほうがはるかに知名度がある

初代ピッコロ大魔王も大魔王としての貫禄あるね

つうかあの声が強く印象に残っててか
ゾーマの声は青野武のイメージがある
ドラマCDでは柴田秀勝だったけど

やっぱりゾーマもあれか？
あの兜をとったら触角が２本ピョコリン♪って出てくるのか？

意表を突いてロン毛。
アルデバランみたいに。

違う！　あれは兜じゃなくて皮膚だ！

工エェェ（´д｀）ェェエ工

ゾーマの全攻撃分かる人居る?
マヒャドとか凍てつく波動とかくらいしか思い出せん。

>>412
青野武は微妙におまぬけチックな声だからなｗ
やっぱり前出てた星一徹ってのは良いかも…
聞いてみたいな。

俺はやっぱギレン・ザビの中の人がいい。
どっちもカリスマだし、ゾーマの口上もケレン味がかってるからな。

>>417
打撃
マヒャド
吹雪
凍てつく波動

FC版ではノーマル状態での吹雪に二種類あって、
SFC版の闇ゾーマはマホカンタを使う。
(FC版でもデータ上は所持してるらしい)

あえてデーモン小暮閣下と言ってみる

今なら若本だな。
「ほぉろびぃこそ　ぅわがよろこびぃぃ」

>>420
頼むからバットマンのジョーカーみたいな惨劇は二度と起こさないで！！

>>421
それはアリかもねｗｗ
しかしこの人いつからギャグキャラに…

>>421
禿同！！！！！！！！！！！

某メニコンのＣＭにドッキリするのは私だけでいい

>>419
闇ゾーマ
3F 00 00 FF 00 26 2C FF FF 41 0F 9B 8F 82 AB 8F AC 8F B8 7E F1 3F F7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 確かにありますね。マホカンタ。

光の玉使用後
3F 00 00 50 00 40 C8 FF FF 41 9B 0E 02 02 82 AB 8F AB FC 3D F0 FF F7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吹雪、２種類ありますね

最近の若本さんは
「ブルァァ！」
とか言ってる記憶しかない。

ラスボスの職業
りゅうおう：竜の王
シドー：破壊神
ゾーマ：大魔王
デスピサロ：魔族の王→グロ生物
ミルドラース：大魔王
デスタムーア：大魔王
オルゴ・デミーラ：大魔王
暗黒神ラプソーン：暗黒世界の神



裏ボスの職業
神龍：ドラゴン
エビルプリースト：次代の魔族の王
エスターク：闇の帝王
ダークドレアム：破壊と殺戮の神
神さま：ネ申
竜神王：竜神族の王



重要ボスの職業
ハーゴン：大神官
バラモス：魔王。ゾーマの手先
エスターク：闇の帝王
ゲマ：光の教団幹部
ムドー：魔王
ドルマゲス：道化師

ｿﾞｰﾏ−悪−強さ−ｼﾘｱｽ−ｲﾝﾊﾟｸﾄ＝ﾃﾞｭﾗﾝ?

現職大魔Ｏとやらないか？　投稿者：淫乱ゾーマ（1月12日　22時34分26秒）

俺はHP不明*MP不明*年齢不詳、吹雪三段・マヒャド四段・打撃二段、ガチムチのラスボス。
日夜激しい裏の世界征服と闇の世界の維持に明け暮れてる。
だから股間の闇の衣はいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に凍てつく波動させろ！
16〜35くらいの同体型の短髪勇者ご一行野郎、激しく盛ろうぜ！
二回攻撃の心得もあるので賢者の石で長期プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があればベホマプレイも可
光の玉も可
バラモスゾンビ倒したあとならゾーマ城なら連絡寄越せばすぐ滅ぼしに行く！
はらわたおっぴろげて神妙に待ってろ！

>429

光の《玉》使用で、全裸痴態プレイの後、伝説的な処刑を受けて逝け。

>>419
メラ”ゾーマ”なのに、メラ系使えないとは意外だ

〉〉382の画像について
ｿﾞｰﾏの外見って、ガキの頃の記憶ではﾒﾁｬｸﾁｬ格好良い印象だったが
今改めてよくよく見てみると結構ﾀﾞｻいﾃﾞｻﾞｲﾝだったと思ってしまったのは俺だけ？

気を悪くしたらｽﾏﾝ。

そんなに珍しいことではないと思う。

>432

俺は、スカイドラゴンにそう言う、振り返り幻滅した、てな気分になった事がある。

最初名前募集してた時は、かなりコイツをカッコいい！と感じたモノだ…
今改めて見ると、日本昔(ry

ブラック・オーブと呼ばれるものがあります。
　後に地上において六つのオーブと呼ばれるものと同種の、しかし、絶対的に異質なもの。
　そもそも、七つのオーブは五大家と二つの神殿を表し、ブラック・オーブは大地のコリドラス家の象徴。
　なのに、ブラックだけが違う性質を持ち、違う運命をたどった。
　石ながら血を流し、その血を浴びたものは邪悪に変貌します。
　魔峰オーブの崩壊寸前に、ディアルトに胸に納められていたこの宝玉は、コリドラス家当主にしてディアルトの従兄弟であるダトニオイデス・バコバ・コリドラスによって破壊されます。
　コリドラス家を裏切り、イデーンを崩壊させる原因となったディアルトを殺そうとして。
　結果的には、ブラック・オーブがディアルトを守りました。
　その代わりに、崩壊したブラック・オーブの血はダトニオイデスに襲いかかりました。
　かつて無い存在……いわば魔王となって。
　魔王となったダトニオイデス。
　彼を倒さねばならぬと、共に火口に飛び込んだディアルト。
　元をたどれば、大地のコリドラス家は運命を司るドラゴンの子孫であると言います。
　そして魔峰オーブの火口は地上へと通じていました。
　運命を分かち合った二人はその命を燃え尽きさせつつ地上へと降りていきます。
　後に勇者と呼ばれる者は皆ロトの子孫であり、またロト自身でもあると言われています。
　ブラックオーブの呪いを解き放ったとき、ルビスは再び一人の少女として愛するものの腕に帰るのだとも。

精霊ルビス物語より

精霊族から魔王となったダトニオイデスこそが後のゾーマではないのだろうか

そーいうのやめれ
ゾーマは絶対悪じゃなきゃいかん
「実はいい奴」ネタはゾーマにはふさわしくない
威厳もクソもなくなるがな

このダドニオイデスは野心家でかなり歪んだ性格の持ち主だったよ。
ゾーマはそんな歪んだ精霊
ダドオイデスの身体を乗っ取たブラックオーブの意思そのものじゃないかな
ブラックオーブの呪いから全ての邪悪が生まれたようだし

ゾーマは歪んだ性格の持ち主じゃないし
ゾーマが全ての邪悪を生んだ存在かといえばそれも違う

ダドオイデスって
その後何度も生まれ変わって転生するたびに
邪悪なる者として勇者ロトの血筋と戦う者って設定じゃなかったっけ

ゾーマはそれ以上でもそれ以下でもない
唯一孤高の魔王である

脳内補完する事は悪くないが、あんまり深く考察するのは勘弁。。。

そうだよ
大魔王という肩書きさえあればいいんだ

ていうかそれ以外ゾーマの設定ってほとんど無いよね
まさにシンプル

死に逝く者こそ美しい

これのみだねぃっ！！

超有名なのに、未だに謎に包まれまくった大魔王だよな。
やっぱ凄ーわ。

アスラゾーマは黒歴史

>>32
なぜ？

>>445
誰？

>>445
チビゾーマは良いとでも？

いや、ゾーマズ・デビルだっけか…

大魔王「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない。」



角界最年長で5月場所初日に大魔王と対戦した一ノ矢

「やかましい」

確かにゾーマ様は強いが、逃げ出したいとは逆に思わなかったなぁ。


あのバラモスを一手下として従え、父の仇たる、キングヒドラさえも配下に
置くその実力を、とくと拝み見てやろう！て燃えたね。

ｿﾞｰﾏの人気に嫉妬

>>23
賢者の○って何？

>>452
某ピザワロｗｗ

>>453
えーと、まさか賢者の石知らないの？

>453

病気や怪我を治療する人。

また、個人の考え。

今SFCの�Vをｼｺｼｺプレイ中だが、隠し双六場でミニゾーマ仲間になんの？
PS2�Xでミニエスタークがいたから期待してるんだけど

残念ながらならない。
ゾーマを仲間にしたいならモンスターズしかないな。

配合で作るのは養殖のゾーマ
天然モノのゾーマには叶わない

でも最近養殖の全身トロとかも作ってるらしいし・・・
いつかは作りたいね天然並のゾーマの養殖

まあ、
｢我が手にゾーマ様を！｣
てな事を考えると…

ゾーマをやっつけた！
それぞれ　320000ポイントの　けいけんちをかくとく！
80000ゴールドをてに入れた。

なんと！　ゾーマはおきあがり
なかまになりたそうに　こちらをみている。

ゾーマを　なかまにいれますか？
→はい
　 いいえ

ゾーマは　うれしそうに　ばしゃへとむかった！
しかし　ばしゃはいっぱいだった。

ゾーマは　さびしそうにさっていった…

ゾーマもアホだよな。己の神殿に、
敵対する勇者たちに役立つアイテムをバラ撒いてるんだからな
あの宝箱部屋だってそうだ。賢者の石然り世界樹の葉然り
ただミミックを両サイドに仕掛けてるゾーマは可愛いと思った

王座の後ろに隠し階段をつくって
奥に隠れてるとこも可愛い

>>462
その理論で言うと、ほとんどの魔王がアホになるんだが。
逆でしょ。勇者に回復のアイテムを渡さないために鍵掛けて自分の手元に置いてたんだけど
勇者はそれを開錠する手段を持ってた、ってことでしょ。

>>463
階段は可愛いね。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　>>462>>464
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　逆に考えるんだ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　「勇者が自分と戦うに値する存在になるように
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　武器、防具、道具、時間的猶予、そして数々の試練をわざと与えていた」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>465
でも最終的にそれで負けるんだから、やっぱアホだよね。
あ、スレ違いか。

貴方の居場所は↓なんです＞＜；

続　　・　　大　　魔　　王　　は　　ア　　ホ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147923096/l50

まあ、アレだ。勝てると踏んだら相手は追放したハズの
光の玉を持ってきたから、それが誤算だったんだろう。

東大医＞＞京大医＞阪大医＞＞その他の旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞ICU＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

>>469のゾーマ様への畏敬の気持ちは痛いほどよく分かった

>>469
かわいつぉーな人なんだろうねｗ
でも、もう来ないでね。

ゾーマがエビルプリーストとか言ってる奴等こっちこい
まとめてひっぱたいてやる

お前らゾーマを逆さにして読んでみろ

アモズ？

>>474
お前は俺だ

ゾーマ様アモス説浮上

ゾーマを逆から読むとマーゾ。
「ー」はノイズとして取り除くと残るのは「マゾ」
つまり大魔王ゾーマは「M」だったんだよ！！！！！

まぁ確かに、他のラスボスをLとすると、ゾーマはMサイズくらいかな。

つまりテイクアウト可能

そして米良にしばかれるゾーマたん

>>458
たぶん「＋」の読みすぎかと

　　　　「＋」

『＋』



なんか、スコープの標準のサインみたい。

最近続けて１、２、３とやってるんだが（ＦＣ）
やべえ鳥肌が立ってきた
すんごい世界と世界のリンクっぷり（細かい伏線とかセリフとか）
なんかさ、３の世界地図って世界地図を模してるじゃない？
で、そっからアレフガルドへ行くってのがあたかも
現実世界のすぐそばに、アレフガルドが広がってるような錯覚を覚えるんだよね
だから３の勇者と自分の重ねっぷりがハンパない
そんなだから悪の枢軸ゾーマの存在に圧倒されるんだと思う
後にも先にもロールをプレイするのにこんなにハマったゲームってないね

保守しとくか。

>>483
４以降についてはどうですか？

ゾーマ様保守あげ

世界かんがかわるんだよ４は。
だめだね。なんかコウ、ドラクエって名前だけのただのＲＰＧって感じ。
１、２、３とは別の代物って行っても過言じゃないんじゃない？

>>435
つまらん小説を話に絡ますな。堀井がゲーム中にテキストとして書いたものしか認めん。
つまり大魔王ゾーマだ。

>>487
うんわかる。
フィールドの曲が、まずドラクエじゃなかったんだよね。
５章になってやっと「ドラクエ」っぽいフィールド曲になる。
でこれはこれでアリなんじゃないかと思う。
ちなみに戦闘の曲は３と並んでドラクエ史上最高傑作だな、俺の中では。

ゾーマ様の凄いところは
他の魔王と違い最初から本気である事
他は｢真の力を〜｣｢やはりじじいの姿では〜｣など、
｢俺まだ本気じゃないもん｣的な発言が非常にみっともない。

そうだねぇ
バラモスなんかポルトガのカップルに呪いを掛けたり
テドンの村の仕打ちとか、面白半分で支配してる感じがするもんな
セリフにしても「ハラワタくらいつくしてやる」って
目的より食欲優先って感じだし・・・
その点、ゾーマは人を恐怖と絶望にするという目的にゆらぎがない
正に威風堂々魔王の中の魔王ですよ

しかもゾーマ、最初から最終形態な上に
闇の衣までまとっちゃって

ファミコン版の、闇の衣が取れるときのフラッシュは
なんかいろいろかっこいい
リアルタイム当時から、こいつなんか威厳のあるラスボスだなと思ってた
でも竜王も好き

４自体はいいゲームだと思うんだが、３→４でなんか世界が小さくなった感じがした。
３は２面マップだったけど、４は５章で以前のフィールドをまた冒険させるからかな。

４、５はモンスターの総数が少なく思える不思議。

>>492
竜王もなかなかストイックでいいと思うんだけど
２のひ孫が邪神倒した後に
「いいともだちになれそうだ」とかなんとか言うから
血統的に中途半端感が・・・

剣神のパケイラのゾーマが格好いい。

ＤＱ４は、
とあるＴＲＰＧマニアに言わせると、ロト３部作より、
宗教的な味を感じられてよかった、てな評価をもらってたな。


ゾーマ様に関係ない話ですまん。。。

>>とあるＴＲＰＧマニア

こんど・・・あわせてくれないか・・・

>498
かなり昔の、古いかすかな記憶で、間違いだったかも
しれないが、もし記憶が間違いでなければ、富士見文庫か何かの本で、
｢RPG100の常識｣とかを出していた人、だったと思う。

DQが｢スライム｣を雑魚敵化した事にご立腹でした。

>>499
DQ以前のスライムは洞窟とかに済んでいて溶解液で人間や動物を溶かしてドロドロっと
怖いイメージがあった。しかし、今となっては30代前半から下はスライムと聞けばDQのスライムを
思い描く。
ある世代を境に宇宙人のイメージがタコ型宇宙人からグレイに代わった様に。

ゾーマ様も偉大だけど、スライムも偉大だよな。
DQのイメージを引きずって他の古いRPGで舐めきってると、痛い目にあうw

変身の代わりに部下が段階的に襲ってくるのがよかったのかも
さいきんはみんなフリーザ様だから困る

何か部下が段階的に襲ってくるところ、
ゾーマ様がワイン片手に余裕たっぷりに見下ろしている感じがして燃えたｗ
「我を愉しませろ」みたいな感じでｗ

「死にゆく者こそ美しい」

かっこよすぎ

>>502
竜王の時点で変身するからしょうがないでしょう。

>>490
よくわかる話だ
シドーみたいな召還獣ではものたりん

他をこき下ろさないとゾーマの魅力を語れないような厨は帰れ

アレフガルドに降りてからエンディングまでの一連の流れが、音楽を含め神杉なんだよな。
そのストーリーの頂点に立つのがゾーマなんだから、これはしょーがない。

ゾーマは良い！
魔王のなかの魔王だと信じて疑わない。自分は。
もがき苦しむとこを見て喜ぶだなんて！悪の中の悪！
３以外のラストボスもそう発言してたのかもしれないが、
ゾーマ以外にこのような発言してた記憶がないし、ゾーマが一番似合う。
人間どもを簡単に葬るより、勇者という光を奪って、地獄に突き落とす、なんて計画。。。

しかも他のやつらと違って、いきなり本気モード。
こてんぱんにやっつけて更なる絶望。。。
光の玉は誤算だっただろうが、最高だ！

自分のなかでは大魔王の称号はゾーマに。

ところで光の玉を授ける竜の女王の子供が
母ちゃんが死んだのは勇者のせいだと思い込んで
それが後の竜王になるのは公式なのかい？

>>510
公式じゃないし
そんな話聞いたこともありません

ゾーマ様を【魔王】と呼ぶ輩がいるが、真実を教えておこう。
ゾーマ様は【　魔　帝　】なのだ。
こんな事言ってる恥ずかしい俺のことはスルーしとけよ。

>>510
ゲーム中での描写はないが、
小説なんかではそういう事になってるな。
自分のその説を支持している。

>>513
＞自分のその説を
自分も、の間違い。

�Tへのリンクを張り巡らした�Vなので、女王の子＝�T竜王は限りなく公式に近いグレー
小説では竜王を拾った魔神(詳細不明)がそう吹き込んだ事になってて、ロト紋ではそれが異魔神って事になってる
でもロト紋竜王は終盤に異魔神と完全に訣別、続編が連載中だがいまだ音沙汰なし。

>>510
竜の女王の子供が、竜王ってのは
割とよく聞かれる話だし
公式と思ってもよいかもしれないが
母親が死んだのを勇者のせいだと思い込んで
それがきっかけで人間を憎むというのは違うだろ

本来、神格を備えるほどの竜族というのは
善人が多いのが普通で
そんなかにたまたま竜王という野心を抱いた変わり者が
いただけの話なのでは

>>516
竜の女王の子供＝竜王
じゃないわけがないと思ってるんだが、未だにグレーなのか？

竜の女王の息子＝竜王だと、寿命の問題が出て来る。
３→１は公式ガイドによると４００年（ラルス１世→１６世）で、その間に竜王のみ。
１→２は２のＯＰによると１００年で、その間に竜王のひ孫まで生まれてる。
竜王は４００年も生きられたのに､その他の一族は人間並みの寿命ってのは変だ､という考え方。
だから卵から生まれたのは､竜王本人でないという説もある。
あとは、竜王は人間と交わり、その人間から生まれたのが後の竜王一族。人間の血が入ったことで
寿命も人間並みになって魔力も失ったのがひ孫、という説もある。

つーかスレ違いだがな。

ふうむ、結局竜王と竜の女王の関係に決定打はないのか・・・
このスレ見るまで竜王＝あの卵だと思ってたよ。

議論もいいが、
頭を休めるために、ゾーマ様との思い出の曲を聴こうぜ。
http://pc.j-ken.ne.jp/data.php?data_id=404040&category=5&auto=on

色褪せぬ思い出は、
名曲とともに。

しっかし堀井も色々勘繰らせる話つくるよなー
女王が竜じゃなくてスライムとか爆弾岩なら
こんな論争生まれなかったのに

ゾーマが死に際に残した邪念か何かが幼少の竜王に影響を及ぼした
って話ならどっかで聞いたような希ガス。

ゲームブックでそんな事を匂わせてた。

なんか往生際が見苦しくて嫌だなその設定

むしろ、ゾーマの城の周りをうろついてる無印ドラゴン全部が女王の息子

>524 長島効果狙い、と考えてみてはどうか？

名前を使いたかったのさ。ゾーマ、ってな。


>525 …何その淫売。

ベホマで即効死

竜王＝あの卵だと思う

４００年の間でもう竜王がかなりの高齢だとすれば問題ない
つーかあの期間「竜王のみ」だったら子孫がでてくるハズないし
�Tの時代には既に孫ぐらいまでいたんだろう

しかし、３→１の間にはもっと凄いやつらが存在する
「太陽の石」を預かった奴と呪いを解いてくれる奴だ
あいつらは�Tの時代を生きながらにしてロトが来た日のことを覚えている
奴らの年齢は４００歳以上
呪いを解いてくれる奴の方は子孫かもしれないが
太陽の石の方はガチ

ひとつおしえてくれ！あ、いや、ふたつかな
バラモスころしたあと、ギアガのおおあなにはいっていったのってだれ？ってかなに？
あと、ゆうしゃのたてがあるどうくつってけっきょくなんなの？

カンダタか、大穴の入り口付近にいた兵士じゃね？

勇者の盾の洞窟は知らん

>>530
バラモスかも知れん。瀕死の重症をおっていてバラモスゾンビとして蘇ったと。

>>528
亀仙人みたいな感じだな。

竜王「ぬはははは
　　　　世界を支配してやるぞ」

孫「おじいちゃんったら、またくだらないこと
　　口走ってるよ　もうやめてよ恥ずかしいから」

娘「お父さんのせいで、竜族全体が悪人に見られたら
　　困るのよ　悪い事してないで仕事しなさい」

>>518
ゆきのふが赤ん坊→ゆきのふじいさん
150年くらいじゃないのかと思ったが…まさかあの武器屋、子孫にまでずっとゆきのふと名づけていたのか？

>>509
デスタムーア

最近３をやってるんだが
バラモスって何気に自分の事を「大魔王」って言ってたんだな
いや、俺がやってたのＦＣ版だからＳＦＣだと違うのかもしれんが・・・
部下→魔王バラモス
親玉→大魔王ゾーマ
だとスッキリしてよかったのに・・・バラモスが見栄はったのか？

バラモスのは自称であって、
通称ではないはず

魔王級の魔物を幹部に添えているからこその
大魔王ではないか
6も、ムドーを魔王級と捉えられるなら
デスタムーアは大魔王で差し支えはない（威厳のあるなしは置いといて）

勇者の故郷と勇者の挑戦はどっちが名曲？

勇者の故郷って、フィールド曲の中でもそれほど賛美されてる曲じゃないと思う。
というよりも、DQのフィールド曲はどれも良いので、どれか一つだけ突出して良いと
断言できる曲はないな。

勇者の挑戦はラスボスの中じゃ突出して人気あるだろ。

ミルドも大魔王ではあるな。曲名からして。

あの曲は雰囲気は一番出てると思う。

そういや、歴代ドラクエって比較的雑魚戦はアップテンポで
ラスボスはスローな曲調が多いけど、ゾーマだけはアップテンポだよね
やっぱ、勇者の挑戦っていう勇者側の視点だからかな？
後、通常戦闘、アレフガルド、ゾーマが同じメロディーのモチーフを使ってるのも
ニクイよね

集大成、ゆえにだな。

ま、しかしそのせいで、他のラスボスが、そうした曲で真似しずらくなった、
とは言えると思う。


後にも先にも語れない、神がかり的な曲だ。

いろんな意味で直球臭いから、ゾーマはこれだけ人気あるんだろうなぁ

そしてその対極がホンダラ

どうでもいいけど、当時小学校で、近所にもﾌｧﾐｺﾝ仲間の子がいて（年上）
私がバラモスをやっつけあたりで「ドラクエ３かして」といって持っていかれ
クリアして返してもらったil||li ＿|￣|○ il||l
で、また私が最初からやり直すと、またバラモス倒したあたりで「貸して」
の繰り返しで、上の世界は試験に出ても万点取るほどやりつくしたけど、
最後までクリアしたのは数年先になったil||li ＿|￣|○ il||l

厨ＲＰＧには絶対出てこない正統派極悪魔王だからな。
下手するとなんの新鮮味もないベタな悪役になる。
だからヘボライターは力量をごまかそうとしてゴチャゴチャ付け加えがち。
正義とは何かみたいな底の浅い哲学とか誰も興味のない隠された過去とかね。
要は横綱相撲なんだな、ゾーマは。

死ぬ間際の

「わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
　だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！」

って台詞が一番好きだな。物語が１、２へ続くことを確信させたから。

立ち姿、ポーズが好き。

いかにも、
｢弾き反してくれるわｯ!｣
てな感じでｗ

最初にキミと出会ったのは・・・
たしかいけにえの祭壇だったかな・・・
ひかりのたまを使った時、キミは少し驚いていたけど
またすぐ、魔王の顔に戻ったね。

僕はキミのとてつもないチカラに恐れながら、
どこか、あこがれにも近い感情をも抱いていたんだ。
フフッ、キミと戦ってる時はそんなところ見せなかったけどね。
あれは畏怖とでも言うべきものだったのかな。

あれは、いつの頃だったろう・・・
アレフガルドに光が戻って・・・・

人々は平和な暮らしに戻って、もうキミの事さえ忘れそうになってるけど、
僕はキミの事をずっと忘れないよ。

それじゃあ、もう行かなくちゃ・・・

>>549
なにそのおセンチなロト

当時は光の玉なしで倒せるのかと思ってた
一時間くらい戦ってたのに死なないし

ＦＣ版はレベル７０くらいないとキツイ>闇ゾーマ。
まあこっちが弱すぎるだけだが。

かなり昔FC版で平均40ぐらいのレベルで闇ゾーマ倒せた事あった。勇者55ぐらいだった。

FC版はHP低いから間単に勝てる時もあるね。

>>549
ある意味正しいかもしれない…
仇敵とマブダチor恋人って正反対のはずなのに感情的には共通するものがあるよね。

神さまやドレアムの攻撃ってＳＦＣの闇ゾーマには効かなさそうだよね。
特殊攻撃や魔法とか無効にするし、打撃だけで、１ターン１００前後の回復。
普通にＡＩ戦闘ならゾーマの勝ちだろう。

おぞましい雄叫び・怪しい瞳・目にも止まらず早業とかは効くらしい

>>557
それら耐性無視じゃんｗ

じゃなきゃ「効く」なんて断言はできんだろうからな。

ＦＣの頃は耐性も低いから凍える吹雪はかなりの脅威だったが、SFCになると大した脅威じゃなくなるんだよな
FCのころは全然死なない勇者が凄く頼もしかった

>>534
この名前は、一族に引き継がれていくでしょうと
ゆきのふの父が大魔王討伐後にドムドーラ武器屋で語っていました。


ゾーマの後に竜王がでますが、
彼に関しては詳細不明なんですよね。
竜の女王の子孫という説も
諸説あるうちの一説に過ぎないと堀井さんは切り捨てるし。

ただ、
竜王自身は、ゾーマに対する崇高な熱い思いはあったと思う。
自身の風貌もさることながら、城のつくりもかつての大魔王の城の再現だし。
その辺はハーゴンと絶対的に異なる点だ。

>557
雄叫びで震えて、怪しい瞳で眠って
ゾーマ勝ち目無しか

>>556 ゾーマ弱すぎる。 ドラクエで一番強いのは明らかにダクドレだろ

>>562
これ、実験するとわかるが、
すぐ起きるんですよ、ゾーマは。

神竜やグランと対戦させると
時間切れでおわりますが、ゾーマはほぼ無傷が多いです。
解析データからみて対戦させるとドレアムの敗退は明らか。

>>562
その雄叫びじゃないぞ。

まぁ、ゾーマは二回覚醒判定がある事になるからすぐ目覚めるわな。
あとブレスの耐性判定をどうするかにも依るだろ。
FC版やSFC版3の土俵なら闇ゾーマにはブレス効かないけど、
6とかはブレスと魔法にそれぞれ異なる耐性が設けられてるし。

そういうシリーズ間の壁をゾーマ有利に設定して、なおかつAI任せなら
確かにドレアムに勝機はないだろうな。

>>565
ちなみに、集英社からでてるモンスターズの図鑑では、
あらゆる攻撃を無効化するとあります。

たしかに、神竜の灼熱も吹雪も一切効きません。基本的にメタル系の耐性と同じでかつメタル化はしてないので
メタル斬りの影響はなしで
３５０の守備力の上から
１ターンに９０〜１１０の自然回復。
グランなど論外。


公式設定的にみても、闇そのもの、という以前に、闇の源。

シリーズ混ぜ合わせてボス同士ガチでやったら黒鉄の巨竜が最強臭いな。

格闘場

１．ゾーマ
２．ダークドレアム
３．デスピサロ
４．おおがらす

さぁどれに掛けます？ｗｗ

ゾーマ様にコイン50枚

>568
倍率がないと賭けようがない。

ボス同士ガチンコ対決なら最強は結界ラプソーン。次いで竜神王（８連）。さらに次いでドレアムか闇ゾーマか神のどれか
設定ならドレアムが最強

格闘場

１．ゾーマ　　　　　　20.0
２．ダークドレアム 　 15.0
３．デスピサロ 　　　 35.0
４．おおがらす 1.2

さぁどれに掛けます？ｗｗ

>>568
１．ゾーマ1.05
２．ダークドレアム1.2
３．デスピサロ10.5
４．おおがらす1000

8の竜神王が最強なんだと思いたい。

でもゾーマが一番だよゾーマ。正統派なラスボス大好きなのに昨今のラスボスは
どうしてこう正統派以外ばかりなんだ。こうも正統派以外ばかりだとかえって
正統派が新鮮にみえると思うんだけど。

なんか敵にもドラマを持ってきて、印象付けようとするのが多いよね
少し前は自分探しの主人公がはやったけど、最近はボスもそんな感じで・・・

「しにゆくものこそ　うつくしい」
くらい言ってみろって

人生で初めて萌えた悪役がゾーマだった
このスレ見てたら当時の感覚がよみがえってきた
ラスバトがああも楽しみだったＲＰＧって他に無かった気がする

あれ、闇ゾーマってルカニとデイン系効くんだっけ？

FC版ね。
SFCだと効かなかったけど。

SFCとFCはどっちが強いだろう？

>>579
面白い事考えるねｗ

FCの方が能力的にはわずかに上な気がするが、
ＳＦＣのほうはＨＰが4倍以上あるんだよな…

ルカニが効くと、凍てつく波動による、呪文効果の無効化に影響されずに、
安定して戦えるのが魅力。
ギガデインは、勇者や戦士のバイキルトを無効化
された時、保険的なダメージ源として利用したな。一律200前後。
呪文をかけ直すターン時、先に攻撃だと損するから。
ま、戦士は仕方ないが…。

ゾーマの凍てつく波動はルカニも無効化するのでは

FC版は、
確か怪物側のｽﾃｰﾀｽは､
変動したらHPの自動回復みたいなのは、
無かったハズじゃ？…

リメイク版じゃ守備力が何ターンかで回復した！て、メッセージ出たが…
俺の勘違いかな？
確か、一度効いたら後はけっこう叩けた気がしたんだ。

普段は96〜102くらいのが、効いた後だと、120以上出した気が…

効くけどすぐ波動で無効化される。＞ルカニ
あとギガデインやメラゾーマは効くっつっても低確率だから
コスト対効果が悪い。

デイン耐性は１でしょ？

>>584
日本語でおｋ。
あと、補助呪文の効果がターン経過で消えるようになったのは
ＰＳ以降の作品、具体的にはＤＱ７から。
ＳＦＣではターン経過で補助効果が消えることはない。

つーかステータスについて語るなら、サイトからデータ持ってくるとかしようよ。
記憶で語ってるから間違いばかり。

>587

最終的に
俺が言いたかった事、聞きたかったのは、凍てつく波動、
てゾーマ自身の不利益な効果まで、
帳消しにする仕様だったかな？て事なんだ。

まあ、曖昧な記憶のままにレスいれた事は謝る。

ゾーマ様の凍てつく波動は特別製だ。
あれは敵味方にかけられた補助呪文全てを問答無用で打ち消してしまう。

自分も凍てついちゃうわけか
萌えキャラだなゾーマ様

ゾーマ様、ドジっ娘属性説

つーかＦＣ版３の時点では、いてつく波動ってそういう設定だったんでしょ。
ＦＣ３だとゾーマしかいてつく波動使う敵いないし、ゾーマは自分に対して
補助強化魔法使うわけじゃないから。
「相手にかかった補助魔法と当時に自分にかかった不利益な効果を剥がす」って
効果だったのが、４で天空の剣というものが出たから、効果を
「相手にかかった補助魔法のみ剥がす」に変えたんじゃないかと推測。

はぁ・・・やれやれ。

このスレの者達よ・・・
そなた達は　何故そう　もがき生きるのだ？

解析データ載せておきましょう。

http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/dq_analyzer.html

これで、完璧。

>>594
貴様を倒すため

どぅるどぅるどぅるどぅるどぅるどぅるどぅるどぅる･･･
ずっちゃーちゃーちゃーん　ちゃちゃちゃちゃちゃちゃん　ぱぱぱぱぱ　ぱぱぱぱぱ
どぅぐどぅぐどぅぐどぅぐどぅぐどぅぐどぅぐどぅぐどぅーんどぅーぉぁーん（へろへろへほへほへろへろへほへほ･･･）

ちゃーちゃーちゃぁーんー　ちゃーちゃーちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー　ふぉぁーん　ふぉぁーん　ふぉぁー
たーたーたー　つちゃちゃぁーん

（でろでろでろでろでろでろでろでろ）
だっ　だだだっ　　だだだだだっ　だだだだだっ（めろめろめろめろめろめろめろめろ）
ほひほひ　　ほひほひほひっ（めろめろめろめろめろめろめろめろ）

きゃぁきゃぁきゃぁきゃぁきゃぁきゃぁきゃぁ　きゃぁきゃぁきゃぁきゃぁーきゃぁーきゃきゃぁきゃぁ
きゃぁきゃぁきゃぁきゃぁきゃぁきゃぁきゃぁ　きゃぁきゃぁきゃぁきゃぁーきゃぁーきゃきゃきゃぁきゃぁー
（でげでげでげでげでぇーん）

鼻歌を無理やり書き散らすとこうもカオスになるもんなんだな…

>>594
みんなあんたの事が好きだからだよ
そりゃもーぶちのめしたいほどに　

>>597
「勇者の挑戦」ﾜﾛﾀｗｗ
ちょっとリズム間違ってる部分もあるがな。

ある意味、それが
勇者の挑戦。

>>597
全然合ってない事ないか？
特にイントロとか

>>593
気持ちは分かるが、今は抑えてくれ

ゾーマの波動って自分に掛けられたルカニとかはかき消すのに
自身で掛けたマホカンタとかは継続するんだろうか？
だとしたら随分都合がいいな。

消えそうな予感

SFCだとたしか消えない。光の玉使うまでマホカンタっぱなし。
ギガデインぶっぱしてやばくなった。

SFCだとギガデインに耐性ついてない？
激しく萎えた記憶があるんだけど

SFCの闇ゾーマは耐性持ち。

闇ゾーマまとめ
FC版
LV63 HP1023 MP無限　攻撃550 守備300 素早さ255　自動回復100
ルカニ・マヌーサ100%、デイン75%、メラ・ギラ・イオ25%　他無効

SFC、GB版
LV63 HP4500 MP無限　攻撃500 守備350 素早さ255　自動回復100
全部無効

ＧＢ版はブレスが効くんじゃなかったけ

アッサラームのマッサージ屋に入る時、イシスで祈りの指輪取りに行く時もBGMはゾーマのテーマ
そのココロは、「勇者の挑戦」。

山田く〜ん
座布団１０枚取って〜

>>1
異論はない

最終形態が怪物姿じゃなく、ちゃんと服を着ている点がいいな。理性的だ。
FC版はとにかくあの目と角とローブのオレンジ色のインパクトが凄かった。
でかいからダメージを与えた時の点滅もゆっくりで大物の威厳が出ていた。（これはゾーマに限らないけど）

青ローブとオレンジローブは
ＦＣとＳＦＣで順序が逆だよね？

>>615
ＦＣ版のは何かのミスで逆になったんだろ多分。
当時最初出てきたときはカラーついてて格好よかったのに、すぐ光の玉使っちゃうから速攻色落ちして
あとはずっとそのままだから、何だか覇気の無いラスボスと戦ってる気分になった記憶がorz

実際は、それ以上にかなり苦戦しっ放しでそんな事気にしてる余裕も無く、ＢＧＭも盛り上がってたので
特に興ざめはしなかったけど。

俺はFC版のカラー（闇ゾーマがオレンジ）こそ正規だと思ってる。
光の玉で力を押さえ込んだという感じがするからな。

そうだね。
SFC版の闇ゾーマの時のBGMが「戦いのとき」だったのも
密かに納得がいかない。最初から全開フルスロットルのFC版の演出の方がよかったな。

俺は光の玉使ったときに変わるほうがいいんじゃないかと思ったけどな。
アニメで逆転するときにBGM変わるのと同じ理屈だが。

俺は、脱色したのを
闇の衣がはぎとられた表現だと思ってた
カラフルなほうが、なんか強そうに見えるし

>>618
そこもFC版の方がよかったな。
闇ゾーマとの戦闘BGM勇者の挑戦がいいね。
勇者の挑戦をバックにした光の玉の演出が最高にかっこよかった。

どっちも初見は感動した
どちらかというと音楽より光の衣を取ったときの演出がFCの方がカッコイイ
FCだと光の糸が魔王に絡みつき、闇の衣を剥ぎ取った！って解説がカッコよかった
SFCだとゾーマが喋るんだもん
しかもバリアとか言っちゃうし

バリアは萎えたな…

ドラクエのリメイクって他社のそれと比べるとよく出来てるけど、
こういう所はセンスないんだよなー・・・。

>>622
光の糸が魔王に絡みつき

昔これを見て、まだらくもいと→聖なる力でパワーうｐ→光の玉
なのかなぁと考えた俺がいる

ゾーマ→悪魔将軍
デスピサロ→キン肉マンスーパーフェニックス
シドー→ネプチューンキング
ハーゴン→ネプチューンマン

りゅうおうは、それだと７人の悪魔超人編を締めくくった、
バッファローマンかね？

じゃあ、カンダタはキン骨マンと、
そう言いたいのかコラ！？

随分まっちょなキン骨マンだなw

SFC版の闇ゾーマのほうが闇の衣っぽい色ではある。
しかし「光の玉を使うことは確定事項」みたいなあの演出は好きくないな。

まあ、正史では光の玉を使ったってなってるから確定事項ではあるだろう。

ミルドラース→キン肉マンビックボディ

やまたのおろち→スニゲーター

俺はSFC版の演出の方が好きだったな。

確かに本当の戦いという感じがして燃えるな
初めて３をプレイした奴は感動するんじゃないか
てかFCの方がよかったって人もリメイクの音楽が変わるのがダメって言う人より
闇ゾーマと戦う時もずっとアレなのは嫌だってだけで、SFCの演出を全否定している人は少ないと思う

何よりグリグリ動くからなゾーさん

でもあのセリフだけは勘弁してほしかった

SFC版の凍える吹雪とマヒャドの専用グラフィックは
かっこよかった。しびれた。感動した。

敵の魔法グラが具体的に見えたのってゾーマ様が初めてじゃないのか

敵がよく動くから、それだけで楽しめたなぁリメイクは。
ターミネータの斧を持ち上げるさまとか、キングヒドラの首の動きとかすごい。
あれ、多分ドッターの人死んでるね、過労で。

>>635
ずっと勇者の挑戦のほうがよかった。
光の玉の演出でも無音なのも駄目だった。
グラフィックもFCの方が気合が入っている。

台詞については今更言うまでもないけど。

ハクション大魔王かピッコロ大魔王だな

>>642
悪いけど、ゾーマに比べたらどっちも糞。

＞光の糸が魔王に絡みつき、闇の衣を剥ぎ取った！

なんかえろいよな。

>>641
ほぼ同意。
演出のテンポが悪くて引き込まれない。
グラは流石にSFCかなあ。
でも動き軽すぎて貫禄ないとは思う。
まあ好みの問題だな。

リメ３の台詞はゾーさんに限らず改悪されまくりだったなあ。
ダラダラ説明しすぎ。神テキストがことごとく劣化してた。
意外とリメ３のテキストが堀井の実力だったりしてな。

>>645
＞リメ３の台詞はゾーさんに限らす改悪されまくり
＞ダラダラ説明しすぎ
あるあるw
簡潔な台詞で的確に言いたいことを表現してる感がなくなったよね　

お、叩かれるかと思ったが同意サンクス。
デキの良いリメイクだとは思うんだが、オレはそこが凄く引っかかった。
バランスや演出は好みだしオリジナルやってるから違和感感じるだけかもしれんが、
テキストはちょっといただけないと思った。スレ違い失礼。
ま、つってもゾーさんはかっけえよ。ゲーム史に残る名悪役だな。

ＦＣ版は容量足りなくてテキストも極限まで練って絞り込まれてたからな。
リメイク版はどうも脂っこくなってる。

玉を使ってようやく本番っていう演出は好きだけど。
やっぱり勇者の挑戦は聴きたいし。

＞玉を使ってようやく本番

俺はこれが駄目だった・・・。
ゾーマ戦は最初から本番なんだよ。
ずっと勇者の挑戦流してくれよ。

>>650
その通りですね。
特にゾーマ戦は、光の玉を使わないで倒すのが好きで
真の勇者ロトと大魔王の対決だと考えているので…

まあ、使う、使わないは個人の自由だが、
登場時かららあの名曲にして、戦闘が始まるのがいい！

勇者のブルース♪
ゾーマと戦ったときの話やけど〜♪

お約束の３連戦→待ち構えてるゾーマってのは、
竜王の玉座まで遠回りさせるのとアイデアが似てる。
そこで重苦しい雰囲気を作りジワジワと緊張感を高めて、
イカす名台詞→勇者の挑戦の強烈なイントロ、いきなりテンションＭＡＸ！！
って流れが熱すぎる。抑揚が効いててめちゃくちゃ上手い。
こういうプレイヤー心理を読みつくした演出って大好きだ。
ＤＱにはこの手のテクでヤられることが結構多い。

>>650
すげぇよくわかる。
親父の仇でもあるし、この旅の最終目標でもあるのに
チンタラ始まっちゃあどうにもこうにも。
こっちはハナっからテンションMAXなんだよ！

FC版の勇者の挑戦にまともにぶっかかる光の玉の効果音（それでちょびっと勇者の挑戦が欠けたりして)
カッコよかったなぁ･･･

何ゆえ　もがき　生きるのか？
滅びこそ　我が　喜び。
死に行く者こそ　美しい。
さあ　我が　腕の中で
息絶えるがよい！
　　↓
勇者の挑戦のイントロ
　　↓
ゾーマがあらわれた！


この流れがよかったのに・・・。
光の玉の効果音も、勇者の挑戦とすごくマッチするんだよな。

リメイクの演習はセンスがねえよ。
堀井が考えたのかな・・・。

×演習
○演出

>>643
ゾーマ乙

スレ違いだが、６，７と１〜５リメイクは演出のセンスないと思う。
制作事情は知らないが、アルテピアッツア作品ってことになるのかな。
抑揚に乏しくテンポが悪くて引き込まれない演出が特徴。
歩き回らないと出てこないシドーとか最初からデカさのわかるブオーンとか。
スペックあがって豪華になってるんだが、プレイヤー心理の読みがなっちゃいねえ。
まあどれも良いゲームなんだが。

あのグラフィックと音質でＦＣの演出だったらテンションあがりすぎて鼻血が出たと思う。
ある意味よかったのかもな。

ゾーマ様のかざした手が『かかってこい！』って
感じで好きだったな
いてつく波動がどの魔王より似合う
つうか、いてつく波動はいわばゾーマ様が最初で
ゾーマ様専用！と言ってもよい

かがやく息、マヒャド、攻撃のすべてが冷気系であったのも
ワンランク上な感じで◎
炎を吐くのはそれ以降の魔王どもの最終形態で素っ裸には合うかも
しれん(主観)が法衣をまとったゾーマ様には冷気がよく似合う。

>>658
4の4章ラストには心底ガッカリした・・・
街中から見上げるブオーンの構図は怪獣映画っぽくて良かったと思う。

SFC版の勇者の挑戦は効果音が鳴るとボロボロになるのが残念。

プロレス、スーパーカー、家庭用ゲーム・・・

エンターテイメントの世界は８０年代までが黄金時代だったのかもね。
プロレスはショー的な要素を（表面上だけ）排除しようとしてつまらなくなったし、
スーパーカーも実測での速さを求めだしてから味が無くなってきたし・・・

「強さ」ばかりを追い求めて「遊び」の部分が無くなってきているような感じがする。
ゲームについても同様だと思う。

うーん、ブオーンはそう悪くないかもな。確かにアングルとかは上手だった。
ただ、原作で好きだった、
来た来た→おー、デケえなあ（普通のドット）→オイオイオイちょっと待て！
って部分がスポイルされてたんで個人的に点数辛いんす。
ちょっとゾーマ様の演出にも通じるものがあったんで。

勇者の挑戦の音欠けは確かに残念だったなあ。
でもオケアレンジには素直に感動した。FC音源も相当センスいいけどね。
４章ラストってどんなだっけか。
くるくるピサロは覚えてるけど。

>>662
FC版だと姉妹が故郷を後に、船に乗って新天地を目指すラストシーンで船の曲が流れてたのを、
PS版だと4章の普通のフィールド曲でやったのよ。あそこでオケアレンジ準拠の船の曲が流れてれば、
DQ史上に残る名シーンのひとつになってたと思う。5章で船を手に入れるイベントに力を入れたかったんだろうけど。

ゾーマでリメイク演出と言えば、バラモスを倒した後、
アリアハンで初登場する時ってどんなんだったっけ？

うお、それはいかんな。４の船の音楽はあのシーンのためにあるのに。
あの頃はなんつーかもうDQに期待してなかったからスルーしてたのかなあ。

ついでに言わせてくれ。
バラモス倒す。「わしはあきらめぬぞ」ネタバレ１
アリアハンに着くと儀仗兵がロトのテーマのイントロ。ネタバレ２
雷で兵士死亡。ゾーマ登場。
ダークドレアム方式っつーか、悪霊みたいなカンジで姿を見せる。ネタバレ３
台詞ちょっと改悪。
こんなカンジかな。
ネタバレしすぎだと思う。オチ知ってても杜撰さに萎えた。
スッキリしたんで寝ます。

あのピロピロどっ早ぇー音楽の最中、光の玉で
バシィ！バシィ！バシィ！って演出がカッコイイのに
リメの場合、最初はバラモスの音楽（しかもそれほどかっこよくない）
で、玉使ったら無音になって→セリフ→勇者の挑戦
だからね・・・
後、関係ないけど、デスピサロが顔と手足ブッちぎられて真の姿を見せる
変身シーンはセーラームーンとかのヒロインもんの変身シーンみたいで
すこし萎える。

ゾーマ関連とか4章ラストは旧版の細部を殆ど忘れてたので気にならなかったけど
デスピサロのあれはよくないな
空中変身シーン以外にも、角生やすのに「む〜〜っ！」と力んでるシーンとか
悲劇のラスボスが鳥山モンスターらしい愛嬌のあるやつになってしまった
動くとどうしても可愛くなってしまうから７・８はラスボスもコミカル路線にしたのかも

FC4の4章のアレは、FCのあの音源であのイントロの寂しさがあまりにハマりすぎ。
レベルの低い環境下ゆえに誕生した、些細な演出なのに……

バラモス戦の音楽は俺は大好き

デスピサロ戦、戦闘メッセージは「デスピサロの　うでを　きりとばした！」とか
「デスピサロの　あたまを　たたきつぶした！」とかなんだよな。ＦＣ版だと映像描写が
少ない分、凄惨な様子が想像できる。
ＰＳ版はその辺の潜在的グロさが伝わってこないのが悲しい。

>>669
ついでに「たたきつぶした！」が「しょうめつした！」に変えられたし。

残虐表現を自己規制か。ホントくだらねえ風潮だな。

ＰＳピサロ確かにセーラームーンとかっぽいな。
あと変身後に集中線？みたいなエフェクトが入るのもかなりダサかった。
ピサロ演出の担当、ＤＱになんか恨みでもあんのかと思ってしまう。

ピサロは変身後の姿を、バラバラに、パーツごと次々に、
点滅的に映し出して、最後に、
バーン！！と、
大きく出せばよかったかな？

あのＦＣ４のピサロの手足がぶっちぎれるシーンは
やっぱ新鮮でカッコよかったよ
なんか外殻がキチン質っぽいからブッた斬れたのかな？
しかも、真ピサロの時のダメージを与えた時のエフェクトが
ちゃんと２みたいにピシィ！って光るし

ここはピサロスレですか？ｗ

FCのピサロは倒したときの消え方も特別だったな。

ドラクエのラスボスじゃゾーマ、シドー、ピサロは別格だもんな。

威厳のゾーマ、強さのシドー、運命のピサロ

つーか他がヘボすぎる

竜王様も入れてやってくれ。世界の半分は名台詞。
７はオカマだし、５、６、８は完全に中ボスに食われてるからなあ。
一応ゲームだから出しましたってカンジのラスボス。

８は、逆にここまでくると、別な意味で別格化してるがな。

ﾗﾌﾟ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

あれ程までに救いがたいラスボスは、もうでないのではないか…

でなくていいけどな。

4までのラスボスと、5以降のラスボスの間には
あつい壁がある

オレはラプソーンがデブかわいいのは鳥山らしくていいと思うんだが、
なにしろストーリーに絡まなさすぎるな。

竜王→無我の境地
ハーゴン→才気煥発の極み
シドー→百錬自得の極み
ゾーマ→天衣無縫の極み

>>680
6よりゃまだマシ
終始ラスボスの後を追う、ってストーリーだったから、なぜ戦ってるのかはまだ分かった

もう8のストーリーすっかり忘れてる。
3は街の名前から、人々のセリフまで覚えているというのに。

３まではちいさなメダルとかタンスとかなくて、
アイテムを得るにはすべて宝箱からだったから、
そのぶん「鍵」の重要性が高くて、
「ローレシアの宝物庫とかいつになったら取れるんだろ」
と思いつつ旅していたもんで、
「金の鍵を手に入れたら、あの町のあそことあの城のあそこを開けねば」
と町や城の名前を覚えやすかったんだと思う。

あ〜それはあるな！

自演？

あ〜それはあるな！

何がいいたいかというと、タンスやメダルはいらねえって事だ。

タンスやツボのアレはともかくとして、小さなメダルは
「あと少しで次の景品なのに」ってときに、カギのかかった宝物庫をあけるのが
物凄く待ち遠しくなるし、ダンジョンの宝箱もものすごく大切になってくるので
あったほうがいいと思う。

むしろカギのかかった宝物庫を早いうちから見せておくことや、
どの扉がどのカギで開くのかわかりやすくすること。
３の魔法のカギなんかはカギの入手を目標としてストーリーが進むので特に印象に残るんだと思う。
（最近のは見た目での種類の別がわかりづらいってのも関係してると思う。
あと便利になったのはいいんだが触っただけで開くのも、印象を薄くする原因かもしれない）

ダンジョンも「ここは一度来たことがある」と一目でわかるような特徴的な構造にすること。
（もちろんそれを使った騙しも時には必要だが。このあたりは禿も「いいダンジョン」の条件としてあげている）

4あたりまではそういう意味ではまだバランスが取れてた気がするが、５で魔法のカギの重要性がほとんどなかった
あたりからおかしくなり始めた気がする。

最後の鍵で開けられない扉（ラインハットの扉とか）が出てきたところで萎えた

ゾーマのゆびから　いてつくはどうが　ほとばしった！
ゾーマは　スレちがいのながれを　けしさった！

>>691が一瞬下ネタに見えた。

やっぱ、鍵って文字通り新たな世界を開く扉だったんだよな
それがなんか井戸とか石版になってしまって
８で少し取り戻した感じもするけど
やはり鍵マンセー
しかし、タンスを調べれるのもそれはそれで
力の種とか見つけたら結構うれしいし
やはりタンスマンセー

３も持ってなけりゃモンスターズも持ってないんでゾーマに対する思い入れは０なんだが…。
カムイ�Zにちょっとだけ出てくるゾーマはかっこよかった。魔王の風格が出てたよ。

で、中ボスとか除くと一番好きな魔王がオルゴなのは俺だけか？
あの戦闘開始前の口調とオカマverのギャップが何ともいえないんだが…。

ちなみに中ボス含めるとゲマかな。ぶっちゃけ５はゲマをラスボスにしたほうがよかった。

>>694
君はゾーマを知らない。
知れば、これだけゾーマスレが立つ理由がわかるお。

成程ね。
でも、知ろうとしても６４、ＰＳ２、ゲーキューのゲームで育ってきた俺には今更ＦＣのソフトはできんorz

そもそもＦＣ自体ないし。

ロト紋の回想の中のゾーマ戦もカッコイイ。

カムイのゾーマはカックイイよな！

カムイのゾーマのいてつくはどうはよかったな

カムイゾーマイイ！！
本来、俺はロト紋みたいなリアル劇画路線な漫画は
ゲームのＤＱのイメージを崩すから嫌だ！派だが、
カムイのロト紋の２巻を見つけると、ゾーマ様をぬり絵したいが為に、
何度も同じのを買ってしまうｗ

ロト紋でのソーマ様は回想シーンだけ？

やられ顔でちょっとギャグっぽい顔になってるトコもあるけどな

ガイコツっぽさ５割増しだけど

>>696
SFCがおすすめ
音楽も良いし、グラも良い
個人的にはFCの戦闘の神バランスも知ってほしいところだが、
今の世代には手を出しがたいだろうな

最初の1〜2時間程度を我慢出来れば
PS2世代の人にも楽しめるはず、それぐらいよく出来ている
Wiiに期待

最初の1､2時間なんてキャラメイクを考えてる内に過ぎた。。。

ゾーマが輝くのも、それだけＤＱ３が素晴らしいからだな

ゾーマが平凡な魔物から大魔王へのし上がるまでの
サクセスストーリーを描いた恋愛シミュレーションを希望したい

>>704
どうもです。
今度ＳＦＣがあったら買いたいなぁ。でも、近所の中古ショップ潰れちまったしorz
一番いいのはリメイクされることだけど、改悪されそうな予感がするしな…。まぁされててもわからんだろうけど。

関係ないけど、今ゾーマ戦の音楽を聴いてきたけど、いいね、これ。
ゾーマは姿、言葉、音楽共によかったから人気があるんだろうね。

ラプソーンも姿さえよかったら神ラスボスになってたんだろうけどなぁ…。

書き忘れたけど、↑は694ね。
連続レスｽﾏｿ

ラプソーン、相当いいボスだったと思うけどな、見た目も込みで
5〜7と、存在価値すら疑わしいようなのが続いてたから、結構ホッとした
ゾーマ様の座は揺るがんが

〇チェロに丸めこまれる有様ではな。

とりあえずにも一世界を支配した、魔王の様ではないな。

まあ、好き嫌いは仕方ないが。

>708 ふむ…さて、それは？
DQMみたいなシステムで、恋愛(生産)要素を盛り込むのか？

マルチェロがある意味魔王だったからな。

ていうか、一番世界の支配に近づいてたのってオルゴだったっけな、そういや。

>>708
ゾーマって元々ただの魔物だったのか？
そもそも魔王ってどう誕生するんだろうな…。

魔界で選挙とかすんじゃね？

ベアード大将が妖怪選挙で妖怪大統領に選ばれてたの思い出した。

まぁ、一神教的に解釈すれば元は力ある神様や天使なんだろうけど
ドラクエの魔王は生まれながらにして魔王なんだろう。

ちなみにピサロは元はロザリーヒルの青年団長みたいなポジションだったみたいだ。

SFC版から始めた俺はゾーマが歴代No１クラスにダサいと思ってしまう
・いてつくはどう２連発（ポーズもダサい）
・ひかりのたまありだと歴代最弱クラス（他のDQのラスボスは苦戦した）
でもFC版からやればそれなりに威厳があると思いこめるのですね。
でも最高はデスタムーア様！

>>708
本来は拳法の達人で、冷気や波動は魔王のキャラを作るために習得したとか
そんな設定キボン

ラプ様は…俺も好きだが
ゲストキャラが次々死ぬ重めな話の元凶がピザってのにあたいガッカリだった人が多いのかな
封印・復活の設定を見直して、旅の先々で主人公達とぶつかっては煮え湯を飲まされるキャラにすれば
ゾーマとは違う方向性で皆に愛されるラスボスになれたかも知れない
【DQ史上】ラプソーン様はｷﾓﾋﾟｻﾞﾍﾀﾚｶﾜｲｲ【最弱魔王】　みたいな感じで。

遺跡の壁画にあったラプソーンはかっこよかったのに
実際はチビ＆デブなんだもん。

SFC自体どうしようもないバランスだよな。
装備と能力パラメータ増えたくせに敵の強さが変わってないし。
ボスは一部強くなったけど、それ以上に味方が強くなりすぎ。

>716 …(´･ωｰ`)b!

めっ！

ここはゾーマ様のスレ。
まあ、凍てつく波動とかＳＦＣ版のポーズには、
秘かに萎えたんだが…

どう見ても太陽拳です
ほんｔ

まぁデスタムーアが最高とか言ってる時点で釣りじゃないの
かく言う俺も結構好きだけどさ、ムーア

>>715
ファンタジーのステレオタイプな魔王像のルーツと言ったら
トールキンのモルゴス(やサウロン)だろうが、
あいつもルシファーをモチーフにしてるんだよなぁ。
だから案外ゾーマもルシファーみたいな出自かも知れん。
配下にバルログいるし。

いのちのゆびわを
火山に投下

ゾーマは正体不明の巨悪

ここで、俺様は

ゾーマ→大昔に世界を救った古の勇者説を
唱えた！

しかし、呪文はかきけされた！

このｽﾚ発見して久しぶりにFC版ｿﾞｰﾏ倒したが、発売されてから18年経つにもかかわらず全く色あせない素晴らしさを再認識したよ。
やはりDQ史上最高のラスボスだな。

>>726
はい、ここは↑こういうスレだお

ゾーマの出自だが、
セリフから『生あるものがいる限り、闇もまたある・・・』
っていうくらいだから最初は闇の思念体みたいなものだったのかも
しれない。　やがて負の感情や悪意なんかを取り入れて巨大化し、
アークマージのような魔道士系モンスターを依代にして（または合体して）
強大になっていったのではないだろうか？

・・・なんて仮説をたててみた( ´_ゝ｀)

>>727
設定厨乙

大河ドラマで今週本能寺だったけど、それを見て
魔界も日本の戦国時代みたいな感じなんじゃないかなと思った。
戦国諸侯＞バラモス、キングヒドラ、やまたのおろち、ボス・トロールなど
天下人、征夷大将軍＞ゾーマ

>>727
補足、
闇を生み出すのが魔王。
光を生み出すのが神。

闇が魔王を生み出したのでなく、魔王が闇を生み出した。
タマゴが先かニワトリが先かでないが、ゾーマを語る上での重要ポイントの一つなので

「神は光、魔王は暗闇、遠い昔から闘い続けてきた力の源」（マイラの預言者）

※宗教的になるが、ゾーマのモデルは宗教や神話がベースなので。

>730

宗教か。でも、あまり深く掘り下げないでくれな。
まあ、たまには頭の体操気分で、ｱﾚｺﾚと設定考えてみるか…

俺は異世界での修業僧(破壊僧みたいなの)が、
何がしかの力を手に入れて、制御不能にまでなった時、その
異世界での、存在可能な存在の範疇を飛び越え、
止むなくあの｢すべてを拒む穴｣に認められて、逆にアレフガルドで
大魔王になって、形になった、とか言ってみる。

汝の主である神を試してはならない。
退け、サタン。

魔王ってさ
突然現れる者らしい

じゃあゾーマも
何もないところから
ふっとわいて出てきたのかも？

シューベルトの歌劇の
魔王は、何となくそんな感じかな？

＞いきなり現れる。

ゾーマって古代エスターク人の怨念？の塊らしいな
没の第二形態はエビルスピリッツみたいだが、それだったら今みたいな人気や威厳は出なかっただろうな

>>734
「かわいい坊や　おいでよ　おもしろい遊びをしよう」

ゾーマに言われりゃ確かに怖いわなw

>>729
ダイの大冒険の魔界・魔王はまさにそんな設定だな
バーンとヴェルザーと、あと(設定のみの)大物がまだ居て三国志してるし
�Wの魔族達も、とにかく全部滅ぼすってのじゃなく地上を人間と取り合ってる感じ

>>731
俺的には、
ゾーマは、世界創造時に生まれた類いだと考えている。
マイラの村の預言者が言うようにね。
ゾーマは闇を生み出し、３の時代
当時最も神聖なアレフガルドで、その中心にあるこの世界の創造主ルビス
を封印し、その絶大な魔力でアレフガルドを一瞬で闇で覆い尽くしたのではないだろうか。
アレフガルドは格別に神聖だからね、清らかで光の力が非常に強く精霊も多いだろうから・・

とても美味しかったんだろうと。また、ゾーマからみてまぶしかったかもしれない。
いずれにせよ、人間は眼中になかったんだろうな。その気になればメルキドでさえ、一瞬で消せるでしょうし。

※余談だが、神と魔王の中間に主神が住み、両者を抱合する。しばし、龍（竜でない）の形態をとる。
３ではさしずめ、神竜がこれにあててもいいのでは、なかろうか。

上記のような設が仮に公式であっても、なんら、抵抗なく受け入れられそうなのが、大魔王ゾーマである。

>738 こちら携帯なんで、あまり長文での返事ﾚｽは書けないが、
創造主たるルビスを封印し、その世界アレフガルドを一瞬に
闇の世界に変えたゾーマ様は、神話レベルな実力が伴わなくては
ならない、て話だと解釈していいのかな？

ゾーマのモデルは冥王モルゴスじゃないの
バルログなんか、変にパーツが指輪物語のそれに忠実で妙に関心したもんだけど。

>>734
あれはあの歌劇の舞台になってる森（シュワルツワルド）に住んでる
悪しき精霊なんだと。

>>739
あくまで、俺的な設定です。でも個人サイトで同様な設定をして、小説を
書いてる人も多いし、ゲーム内の町人のセリフや設定を基準にしてるから矛盾する事は一つもないので結構受入れられやすい設定だと思いますよ。

>740 そうなんだ？昔､学校の音楽の先生から、この曲に
出てくる魔王は、｢死神｣の様なヤツなんです、
てな説明をされた記憶が僅かにある。精霊だったか。

>741 �dでした。ゾーマ様を慕う者として、些か不勉強でした。
また何かの機会にダベりましょう。

死神とか精霊とかにそんなに厳密な定義分けがある訳じゃないだろう。
悪霊と魔神、魔王と邪神が時たま同じ意味で使われるのと一緒で。

>743 何か怒ってない？
俺はただ、そちらさんが精霊らしい、て言ったから
単に頷いたくらいの気分だったんだが。
俺もそんなに厳密に区分できんし、したくはないし。

いや、まあ、ロープレ作る以上ラスボスはイヤでも考えないといけないからさｗ
えーと、ゾーマ？
じゃあ、指輪物語？それでいいや
はい、指輪物語ね。

あと、ウィーで剣神出っから。
それも、よろしくね。

ゾーマの魅力は設定とかではなく台詞だな
あそこまでカッコイイ台詞を喋った魔王は未だに見たことがない

わが名は　ゾーマ
闇を　統べる者…

俺、正義を愛するものだが、ゾーマになら従っても良いと思った。

ゾーマかっこいいよゾーマ

竜王、シドーとドラゴン？系で来て、
３で正統派魔王ってとこがまたよかった。
んで３が大昔の話だっつーとこがまたクラシカルなスタイルに合ってる。
いかにも伝説の中じゃん。
なにげに人型ラスボスってゾーマ様だけなんだよな。
４以降はなんつーかクリーチャー系だな。
そういう意味でランプの魔人みたいなラプソーンは結構意外で良かった。
かっこ悪いと大変不評だが、あくまでオレ的に。

俺の中では、ＦＣ版の「黄ゾーマ」とリメイク版の「闇ゾーマ」は別物
闇ゾーマ…全員Lv99なら楽勝
黄ゾーマ…全員Lv99でも苦戦（アイテム増殖、防御攻撃ナシだと）

もっともリメイク版のほうは、
装備が充実、パーティキャラ自体が強いというのもあるんだが…

＞黄ゾーマ
なんかカレーが好きそうなゾーマだなぁ・・。

黄ゾーマは　ワカメスープをすすり
こくまろカレーを喰らい　南アルプスの
天然水で　のどを　うるおすという

黄ゾーマみたいなやりこみ要素って、隠しボスなんかよりよっぽど洗練された手法だと思うな。
ラスボスより強いの出ると萎える。伝説の武器より強力な鉄球とかも。
インフレ厨にはたまらんのだろうが、オレは世界観をもっと大事にしてほしい。
そういうのは他のＲＰＧで十分。

ドラクエ５はまだ良いほう
天空シリーズより強いのは、同じく伝説の装備である王者シリーズ（メタルと鉄球除く）
隠しボスも、前作のアイツというサプライズがあった。

７以降はそこらへん駄目だったな

>>754
いいこと言う。
でもクリア後のおまけが欲しい気持ちもある。
別のシナリオとかあればいいよなあ。

野心も無く眠っている強大な存在というのも
世界観に深遠さを贈与する事もあると思うので
設定と演出しだいかな。

>>753 深夜にワロスｗｗｗ

>>753よ！
なにゆえカレーにワカメスープなのか？
甘口こそ我が喜び
カレーの王子様こそ美しい
さあ、わが腕によりを掛けたカレーで
ごちそうになるがよい！　　　（BGM〜勇者の挑戦〜）

ゾーマ様はカレーが好きでいらっしゃいますか

ゾーマ様＝キレンジャー

つかおまいら面白すぎだｗ　黄ゾーマって微妙に酷いネーミングだな。
あれ、黄色というより赤や橙に近くねーか？TVの加減か？

>>756
オレは個人的には本編が充実してればいらんが、やりこみ派のためにもオマケは必須だろう。
ただシナリオ重視派としては、もうちょい上手くやってほしいんだよな。
本編が色褪せるようなやり方は良くないってだけ。
ゾーマ様が神龍にボコボコにされてウギャーみたいな展開萎えるっしょ。
ロト伝説自体どーでもよくなるっつーか。

話はズレるが、オルテガ復活とかもマジ勘弁。
パトラッシュが死ぬからフランダースの犬は感動するんじゃねーか。

普通にやりこみ欲しい俺がいる。
ラスボスが最強ってのはちとｲﾔﾝ。隠しボスｽｷｰとしてはもっと出して欲しかったり。
７の隠しダンジョンみたいなパラレルワールドだったら問題ないと思うんだけど。

１０代の意見でした。

じゃあ闇ゾーマＭｋ―�U

主な概要は闇のＨＰ３倍。攻撃力２倍。

隠しボス、まあ俺は嫌いじゃないんだけど、
せっかくならオリジナルグラでして欲しいよなぁ
スカイドラゴンとか、やまたのおろちとか言われてもね・・・
例えば、バラモス殺した後、ギアガの大穴に飛び込んでいった奴とか・・・

確かに、使い回し色違いは萎えるよな。

とは言え、FC版３や４を完璧に凌ぐ、鳥山らしく、神デザインのモンスター、
て、あんまりいないなぁ。
いや、皆無？

えにくすよ・・・。
よくぞ　私を　〇ターンで倒した。

とかだったら超嫌。

>>762
ほぼ同意。
今度３をまたリメイクするならオルテガ復活はいらない。
アレフガルドとは全く別の世界を作って、
そこへ表の世界かアレフガルドから行けるようにして、
その新世界を新たな脅威から救うとか、
そんなの欲しいなあ。
そうすりゃそこを基盤にまたロトシリーズ作れないかね？

俺は神竜でいいけど
言いダンジョンだったと思うし
GB版にはさらに隠しダンジョンが追加されたけど、イマイチだった

リメイクされないかな
3Dで動くゾーマが見たい

ロト編３Ｄ化良いねぇ！

難しいのかもしんないが、３Ｄのゾーマ様見てみたいな。
アレフガルドに朝が来るシーンや、
ロンダルキアのトンネルを抜けるとそこは雪国だったなシーンも見たい。
斬新な必要はないが重厚な演出力のある人に絵コンテ切ってほしい。
安い三文アニメみたいになったら超やだ。
逆に天空編はややライトなタッチがいいかもしれない。
悲しい話が多いが、もっと等身大なカンジだから。

３Ｄゾーマはステキ☆
・・・まぁ、アクションと重み次第だが

>>772
天空編は人数多いし、濃い絵のキャラがぞろぞろいるのは確かにむつごいなｗ

むつごいって言葉、県外に言って誰にも通用しなかった・・・
油っこいって意味でしょ？

3を8エンジンで作ったらヤバいな。
各国の雰囲気を再現しまくって欲しい。

>>775
うん、わかってて書いたものｗ
君もうどん王国かい？

よくゾーマより竜王の方が物語的には強いって話を聞くんだが、はっきり言って強い弱いなんて関係ない。
�Tは�Vの何百年後の話かまでは覚えてないけど、昔の魔王より強い魔王が出現、それを勇者の子孫が倒す！
その展開は嫌いじゃない。むしろそういう流れの方が自然なぐらいだ。でも、ゾーマは強さ以上の存在感がある。
例えるなら竜王はセルやカイオウだ。強さでは勝てるが、存在感ではフリーザやラオウに位置するゾーマに勝てない。

ところで竜王はゾーマ城跡地にゾーマ城を模した城を立てている。偉大な（魔王の）先人を敬う心でもあったか？

前リメイクスレでその話があったんだが、
フィールドの縮尺に違和感があるってので大モメしてた。
ＦＣ時代は色んな意味で幸せなフィクションの時代だったんだなあと。
まあここはゾーマ様を讃えるスレだから、見たいってだけで十分だが。
見たいよなあ、８エンジンの３･･･。

>>778
竜王はセルじゃないよ、もっと格下。
セルならせめてデスピサロレベルにしてよｗ

８エンジンで３ってんなら個人的に興味あるのが
戦闘で遊びまくる遊び人かなぁ
どんなモーションがあるのか

>>781
多分リアルにむかつくと思うよｗ

>>753>>759
なんとなくカセギゴールド思いだした。

８式リメイクか…

う〜む、確かに3Dゾーマ様は捨てがたいな。

太陽拳さえやめてくれれば…今の段階では、これ以上
望むまい。

もし、またまた、まぁた３がリメされて、しかも８風になるんだら
もう、思いっきり変えてもいいと思うんだよ。
どうせ堀井がテキスト書くんだろうから、例えば最後も今までみたいに
いけにえの祭壇にわざわざゾーマが出迎えるんじゃなくて

祭壇に立ったらどこからとなく声が→「わしの僕を倒して、ここまでこれるか？○×（勇者）よ」
僕倒す、勇者前進→奥で玉座に座る威風堂々のゾーマの姿
→「わしをこの玉座から立たせる事が出来るかな？」（ここら辺ムービーで）→戦闘開始、まだ座ったまま
→光の玉orある程度ダメージ（またムービー）→「ほほう・・・何とかかんとかで息絶えるがよい！」

みたいな？
なんかダサいけど、もう堀井がやるんならどうしてくれてもいいよ。
オルテガに助太刀して、親子鷹でゾーマ倒すとか。

ゾーマ様を崇める者としては、
お言葉ぐらい暗記していて当然。
さてはお前、ゾーマ様キライだな。
どうやって忍び込んだ！

３Ｄで勇者とゾーマの一対一タイマン勝負とか
鳥肌立ちそうだ。

ＦＣ３パッケージの怒ってないのに険しい目希望だな。
しかしロトはあの剛毛ではクリフトの帽子ぐらいしかかぶれなそうだ。
装備グラ変更は無理かな。
まあＤＱの８やガイドブックの武器防具はセンスあんま良くないからオレは歓迎だが。
小学生っぽいというか。
やるなら小道具まで鳥山が描いてほしい。まあ無理な希望だな。

３って兜が案外少ないんだよな
最強が鉄仮面（ＦＣ）だもん
スケバン刑事２かと

そこで般若の面ですよ

一人だと混乱て効果ないから般若の面が最強なんだよな。
３Ｄで般若の面装備の勇者とゾーマの一対一タイマン勝負とか

カオスな絵だな

ホビットのおっさんは、どのくらい強いんだろうな
オルテガと旅したの、あのホビットだけだろ？

サイモンとタメを張るホビット

３はオルテガの足跡の残し方が抜群に上手いよなあ。
顔も知らない遠い存在が、細かいエピソードでだんだん浮き彫りになってくとこが。
最強の勇者が最後は年老いた男って言われるほどぼろぼろだし。
旅立ったのが勇者だからじゃなくて父親だからってのが泣ける。
んで勇者の息子だから旅立った主人公が魔王を倒し、母親が一人取り残される。
なんとも救われねえ話だ。

そしてやっと出会った父親の姿が殺人鬼
何があったんだ・・・

>>794
サイモンってつよいのか？

多分強いんじゃねえの
名も知れてるみたいだし

いやいやエスタークのほうが

そういや最近のドラクエって魔法のカギ無いよな・・・。

アレがあると、序盤の街とかで『うひゃー、この扉開かないのか』って思ってて、
物語が進んでいくうちにカギ手に入れて『おっしゃ！これであの扉も開く』っていうワクワク感がある！